Personellement j'ai commencé BEHEMOTH avec "Thelema.6", c'est un album rageur, beaucoup plus construit que ses prédécesseurs et on sent que le groupe a du potentiel. Les titres que je conseille le plus souvent ce sont :

"Antichistian Phenomenon"
"The Act Of Rebellion"
"Man Eatypoe"
"Christians To The Lions"
"23 (The Youth Manifesto)"

Ils sont faciles d'accès.
Après si tu te sens chaud et que tu as bien aimé l'album, je te conseille "The Apostasy" qui pour moi est l'un des albums les plus aboutis et les plus complexes du groupe. Là je n'ai pas de titres précis à te proposer.

Enfin, la cerise sur le gâteau "The Satanist" pour finir en beauté avec les titres : "The Satanist", "Messe Noire", "Ora Pro Nubis Lucifer".

À mon sens tu auras fais le tour du petit univers musical de BEHEMOTH et tu peux après continuer à kiffer la vibe avec les autres albums.

Behemoth n'a quasiment plus rien de Black Metal depuis "Satanica" donc ne t'en fais pas.
Les classiques du groupe sont "The Satanist" et "Demigod" mais ils jouent une setlist qui peut aller de "Satanica" jusqu'au dernier album en live : à toi de voir.

Si tu veux découvrir le groupe et ne pas être trop perdu pour leur concert, je te conseille les deux derniers albums tout simplement.

Ensuite, si tu veux approfondir, jette une oreille sur "Demigod", "The Apostasy" et "Evangelion".

En fait, va du plus récent au plus ancien.

Ken Hensley ne définit pas "The Magician's Birthday" comme un concept album mais comme une collection de rock songs, tout comme l'était "Demons And Wizards" son prédécesseur. Le premier concept album du genre Hard Rock serait plutôt "Welcome To My Nightmare" d'Alice COOPER en 1975.

En Heavy Rock peut-être mais à ma connaissance l'un des premiers (peut-être même le premier tout court) concept-album de l'histoire de la Pop et du Rock est le "Days Of Future Passed" des MOODY BLUES (suivi de près par le "The Kinks Are the Village Green Preservation Society" des KINKS).

Certainement pas !
Il y eut bien d'autres concept-albums bien avant "The Magician's Birthday" (enregistré et paru à la fin de l'année 1972).
"The Who Sell Out" des WHO (paru fin 67) et "S.F. Sorrow" des PRETTY THINGS (sorti fin 68), de même que "Tommy", toujours des WHO (au Printemps 69) et "Thick As A Brick" de JETHRO TULL (enregistré fin 71 et paru en Mars 72) sont autant d'exemples de concept-albums parus avant l'album d'URIAH HEEP.

Les deux premiers concepts-albums de l'histoire du Rock sont "S.F. Sorrow" (1968) de The PRETTY THINGS et "Tommy" (1969) de The WHO, deux groupes de Rock issus du British Blues Boom et précurseurs du Hard Rock. À l'époque, et pendant longtemps, on parlait d'ailleurs d'Opera Rock et pas de concept-album. Concernant l'album "The Magician Birthday" de URIAH HEEP, groupe mêlant Hard Rock et Rock Progressif, rencontre entre DEEP PURPLE et YES, précurseur à ce titre du Metal Progressif, il ne me semble pas qu'il s'agit-là d'un Opera Rock.

Mon Top 10 perso du coup, j'pose la question et j'y participe même pas. C'est un peu chauvin chez moi et j'ai du virer des groupes français parce que ça devenait trop gênant. Bien sûr, pas d'ordre, c'est impossible, et puis je me targue pas d'avoir suivi toutes les bonnes sorties de ces derniers huit ans.

The GREAT OLD ONES - "Al Azif"
AORLHAC- "L'Esprit Ses Vents"
CULTES DES GHOULES - "Henbane"
WINTERFYLLETH - "The Mercian Sphere"
MURMUÜRE - "Murmuüre"
CULT OF FIRE - "मृत्यु का तापसी अनुध्यान"
SÜHNOPFER - "Offertoire"
FORTERESSE - "Thèmes Pour La Rébellion"
БATЮШKA - "Литоургиiа"
PESTE NOIRE - "La Chaise Dyable"

Comme les autres, sans ordre précis (impossible de choisir, simplement ceux que j'ai le plus écouté) :

SALE FREUX - "Adieu, Vat!"
BLACK CILICE - "Summoning The Night"
WRATHPRAYER - "The Sun Of Moloch"
PANPHAGE - "Drengskapr"
BLOOD RED FOG - "Harvest"
MIDNIGHT ODYSSEY - "Funerals From The Astral Sphere"
ELYSIAN BLAZE - "Blood Geometry"
DARKSPACE - "Dark Space III I"
VOLAHN - "Aq'Ab'Al"
SORCIER DES GLACES - "Ritual Of The End"

Quelques mentions honorables (mais y a trop de trucs cool qui sont sortis, on peut pas tout citer et c'est dommage) :

Tous les autres SALE FREUX (et la plupart des projets de Dunkel) :
MOENEN OF XEZBETH - "Ancient Spells Of Darkness"
ZEPULKR - "Nécrofrancie"
CULT OF EIBON - "Lycan Twilight Sorcery"
TODESSTOSS - "Hirngemeer"
CULTES DES GHOULES - "Spectres Over Transylvania"
SHROUD OF SATAN - "At The Behest Of Time"

De manière générale, et même s'il y a de bonnes choses partout dans le monde, il faut selon moi privilégier les scènes portugaise, française et finlandaise ces derniers temps.

Pas d'ordre de préférence (mais un peu quand même) :

TODTGELICHTER - "Angst"
KHONSU - "Anomalia"
TRIPTYKON - "Melana Chasmata"
CULTES DES GHOULES - "Henbane"
BATTLE DAGORATH - "Ancient Wraith"
The NEGATION - "Memento Mori"
SINMARA - "Aphotic Womb"
NIGHTBRINGER - "Ego Dominus Tuus"
DER WEG EINER FREIHEIT - "Finisterre"
AKHLYS - "The Dreaming I"

Quelques petites sucreries en plus :
THEORIA - "Mantra"
TARDIGRADA - "Emotionale Ödnis"
EPHELES - "Je Suis Autrefois"
MORK - "Den Vandrende Skygge"
VOIDHANGER - "Wrathprayer"

Au feeling, sans ordre :


DEATHSPELL OMEGA - "Paracletus"
PESTE FACHO - "L'Ordure À L'État Pur"
SVARTIĐAUDI - "Flesh Cathedral"
SVARTIĐAUDI - "Revelations Of The Red Sword"
JUTE GYTE - "Perdurance"
OBSEQUIAE - "Suspended In The Brume Of Eos"
IMPERIAL TRUMPHANT - "Vile Luxury"
AORLHAC - "L'Esprit Des Vents"
(un peu à part :
ALCEST - "Écailles de Lune"
MURMUÜRE - "Murmuüre"

J'ai jamais autant suivi le BM qu'en 2018 donc y a un potentiel effet de sur-représentation

L'ordre ne compte pas, je répète l'ordre ne compte pas !

Black "de base" :

- INQUISITION - "Bloodshed Across The Empyrean Altar Beyond the Celestial Zenith"
- MGŁA - "Exercises In Futility"
- FORTERESSE - "Thèmes Pour La Rébellion"
- BATUSHKA - "Litourgiya"
- BEHEMOTH - "The Satanist"
- FUNERAL MIST - "Hekatomb"
- SCHAMMASH - "Triangle"

Black Atmo/épique/blablabla :

- MARE COGNITUM - "Phobos Monolith"
- CALADAN BROOD - "Echoes Of Battle"
- SAOR - "Guardians"

Pas facile d'en choisir qu'une dizaine...

j'irais même plus loin, il ne faut surtout pas hésiter à se pencher sur les projets connectés à MANES (LETHE, les disques récents d'ATROX qui sont excellents, KKOAGULAA si on n'est pas trop sensible à l'Électro)... Il n'y a que leur side-project MANII (soit le line-up originel de MANES pour un retour au Black Metal) qui me laisse vraiment de côté.

Bonjour Wildben,

Je me doutais bien que tu n'aurais pas attendu une réponse tant, une fois qu'on est entré dans l'univers de ce groupe, on souhaite aller plus loin. Chaque album est un tout, très cohérent, très cinématographique parfois (l'enchaînement "Night Vision" et "Ater" du dernier album est très évocateur à ce sujet je trouve). D'une apparente simplicité, il se passe énormément de choses pour des pièces ne durant pas plus de 4 minutes 30.

Je note pour la compil. Vive les esprits des morts !

Merci Grandduc,
Je n'ai effectivement pas attendu de réponse à cette question pour découvrir la riche discographie de MANES.
Et si "Be All End All" reste mon préféré car celui qui m'a fait entrer dans l'univers du groupe, je te rejoins sur bien des points de ta réponse, en particulier la complémentarité, voire la filiation qu'on peut trouver entre ce "Vilosophe", "Be All End All" et le petit dernier "Slow Motion Sequence Death".
J'ai en revanche un peu plus de mal avec "How The World Came To An End" (j'ai tendance à tiquer aussi sur les phrasés Hip-Hop, surtout s'ils sont en français !).
Sans me prétendre expert es-MANES, je recommanderais également la compile (?) "Teeth, Toes And Other Trinkets" qui offre des raretés et relectures très intéressantes de morceaux datant majoritairement de l'ère "Vilosophe" / "Be All End All".
En tout cas, je suis entièrement d'accord avec toi: MANES est définitivement un groupe à part qui mérite le détour.

Bonjour, une question sans réponse plus deux ans après qu'elle ait été formulée mérite tout de même d'être abordée même si j'espère que le questionneur a depuis découvert le reste de la discographie de ce groupe génial. C'est d'ailleurs pour cette raison que je me permets d'essayer d'apporter un éclaircissement sur cet objet musical difficile à identifier et dont la dernière offrande "Slow Motion Death Sequence" n'est, ni plus ni moins, qu'une des meilleures sorties de 2018.

Cet album pourrait d'ailleurs apporter une réponse à ta question tant il pourrait être le chaînon manquant entre "Vilosophe" et "Be All End All", à savoir, des guitares plus présentes ayant des affinités avec les débuts Black Metal du groupe. "Vilosophe", malgré son caractère avant-gardiste garde des structures assez traditionnelles et c'est probablement ce qui le rend génial car à la fois très accessible et immédiatement accrocheur (pour moi l'adhésion fut immédiate) alors que leurs œuvres suivantes seront plus expérimentales notamment via de nombreux bidouillages électroniques et sons de clavier parfois déstabilisants. "Be All End All" est, selon moi, leur album le plus expérimental, même plus que "How The World Came To An End" et ses phrasés Hip-Hop (genre avec lequel j'ai beaucoup de mal en général mais "Come To Pass" est pourtant un morceau passionnant, pour moi le meilleur de cet album).

Bref, si des liens existent entre chaque album de MANES, je pense que "Vilosophe" et "Be All End All" sont peut-être les moins évidents "Name The Serpent" étant le morceau de "Be All End All" se rapprochant plus de ce que tu trouveras sur "Vilosophe". Après, le lien le plus évident est la formidable voix d'Asgeir Hatlen moins présente d'ailleurs sur "Be All End All". Peut-être bien pour ça que c'est l'album auquel j'accroche le moins...

Bon, j'espère ne pas avoir été trop pompeux, mais, écoutez MANES, toutes époques confondues.

Je vais pas entrer dans le débat METALLICA vs MEGADETH (déjà fait mille fois...), juste une petite réaction suite à la dernière réponse de Fred :

Certes, METALLICA a largement piqué/repris/réadapté des riffs issus de divers groupes de la NWOBHM et autres. Mais en aucun cas ça n'a démarré suite au départ de Mustaine, c'est plutôt le contraire (ces "emprunts" ont largement diminué à partir de AJFA), et surtout Mustaine a tout autant participé à ces emprunts, à commencer par "Mechanix/Four Horsemen" (dont le riff est une relecture de "Detroit Rock City" de KISS), et l'influence énorme de DIAMOND HEAD a été tout aussi importante chez Mustaine et a continué/persisté chez MEGADETH (et c'est notamment visible sur le fameux "Holy Wars" lorsque l'on dissèque les riffs de ce morceau).

"Pas de MEGADETH sans METALLICA" ?
Pas de METALLICA sans Mustaine ! Le groupe a commencé à décliner lorsqu'il n'a plus eu de riffs Mustainiens à recycler, soit à partir de "Master..." et ses titres de remplissage bien connus de tous, hormis les 2/3 hits, comportant de surcroît des riffs piqués à droite et à gauche, comme celui de "Welcome Home...", piqué à BLEAK HOUSE, groupe obscur de la NWOBHM... Voir (et écouter) internet.

M'étant un peu éloigné du Metal ces derniers temps, je goûte avec beaucoup de recul les commentaires définitifs de certains sur les guerres de clochers. Extraits choisis :

"Le récit d'une lente mais inéluctable déchéance
"artistique" (sur fond d'alcool et de cocaïne) et d'une trahison des idéaux de jeunesse."
"MEGADETH sans METALLICA n'aurait jamais existé. MEGADETH n'existe que grâce à METALLICA.

Il y a le Maître et il y a le suiveur..."

"La nullité de l'album n'a pas aidé."

"à partir du Black Album, METALLICA est Easy Listening et fait pour fonctionner en radio."

Pour ma part, je trouve les remarques de Pumpkinstef très pertinentes. Je rajouterai les déboires de santé (et de drogues) de MUSTAINE fin des 90s (il me semble) et enfin la coloration plus « politique » et clairement antimilitariste du propos de MEGADETH qui tranche avec le discours de METALLICA époque 90 (dont les paroles n’ont plus grand-chose à voir avec celles du début des 80).

MEGADETH a toujours été plus technique que METALLICA. Même sur un album comme "Risk", il y a des choses assez travaillées, alors qu'a partir du Black Album, METALLICA est Easy Listening et fait pour fonctionner en radio. J'aime pourtant ce Black Album, j'aime le dernier METALLICA, mais pour moi MEGADETH à toujours été plus honnête et plus créatif dans sa musique. (Meilleurs musiciens aussi).

METALLICA a toujours eu plus de succès que n'importe quel groupe."Kill 'Em All" a été une vraie bombe dans le monde du Metal, alors que "Killing..." de MEGADETH a juste eu un succès d'estime, pas plus, parce que moins marquant. Et avec "Ride The Lighning" et "Master Of Puppets" ils ont carrément enfoncé tout le monde. Soyons honnêtes, ils étaient au dessus du lot.
Pourtant MEGADETH a sorti à la même période de putains de bons albums, comme ce "Peace Sells...", mais la bande à Lars était peut-être plus chanceuse... Ou plus opportuniste, je ne sais pas.
De toutes façons, cette question s'applique à un tas d'autres groupes. Pourquoi GUNS N'ROSES ? Pourquoi NIRVANA et pas d'autres ? Pourquoi certains groupes, peut-être plus talentueux que d'autres, restent plus ou moins dans l'ombre ? Personne n'a la réponse.
Malgré tout, je pense que Dave peut être fier de ce qu'il a accompli. Après tout ça reste un des plus grands groupes de l'histoire du Metal.
C'est pas rien quand même.
Et ils sont toujours en vie alors que d'autres non.

salut à tous,

j'ai bien pris note de vos réponses fort intéressantes mais je pense que je me suis mal exprimé dans mes propos. À la base, je voulais rebondir sur les commentaires qui ont été postés sur cet album dans la partie "commentaires".
D'ailleurs le webmaster (si on dit comme ça) aura rectifié et modifié mon commentaire puisqu'il est passé en "questions/réponses. Je voulais revenir sur le fait que MEGADETH a eu un tube six ans avant METALLICA et que les médias (donc pas que MTV) ont passé en boucle ce morceau. Un matraquage des médias aide à la vente ("Thriller" par exemple ou le black album).
Il en va de même pour tout autre artiste de tout genre. Ce que je voulais exposer c'est que MEGADETH n'a pas forcément eu une reconnaissance du grand public malgré le matraquage du morceau "Peace Sells". Alors oui forcément, "Enter Sandman", ça passe mieux en boîte, en camping, en karaoké, chez ta grand mère ou je ne sais ou que "Peace Sells".
Je ne suis pas dans un contexte de guéguerre entre les deux groupes, loin de là. Je voulais juste dire ou redire que MEGADETH a été diffusé sur les ondes bien avant METALLICA qui lui l'a été avec "One" en 88 soit deux ans plus tard.
(Si erreur, le rectifier). On l'a peut être oublié... Une exposition aux médias amène beaucoup mais pour MEGADETH, à l'époque (bien avant internet) cela semble n'avoir été qu'une passade. Ça marche pour certains mais pas pour d'autres.

@Narchost.
La musique de MEGADETH est au moins aussi intéressante que celle de METALLICA, sinon davantage. Tu confonds succès et valeur artistique. Après, il est vrai que les héros sont fatigués : tu railles MEGADETH, mais que dire des piètres prestations d'Ulrich et d'Hammett ?

Pourtant, ce n'est pas faute d'avoir essayé.
"Risk" était une réponse totalement assumée à METALLICA et la tentative de MEGADETH de devenir un groupe aussi populaire.
La nullité de l'album n'a pas aidé.

MEGADETH son problème est pas avoir comme nom METALLICA...

Surtout d'être un rejeton mal-aimé du public général, le nom MEGADETH (Mega Mort) passe sûrement mal aux oreilles chastes et consorts. Hormis les albums en désuétude des années 90 pour METALLICA, juste de par leur (gigantissime) nom, ils vendent par palettes quand même. Pourtant certains génies ne brillent pas d'exposition, ils mériteraient au moins que l'on s'y attarde.

C'est une question difficile, d'autant qu'il n'y a pas une réponse, mais 100, ou peut-être même qu'il n'y a pas de bonne réponse du tout.

Je dirais qu'il a manqué à MEGADETH un "Nothing Else Matters", tout simplement. Le titre qui a fait exploser la popularité de METALLICA et a multiplié les ventes par dix, le titre qui est passé sur toutes les radios et télés grand public du monde entier (et pas que MTV) et qui a fait que tous les kids dans le monde voulaient le 45-Tours et l'album, même les nanas.

Il a manqué aussi un meilleur chanteur, parce que la voix nasillarde de Mustaine, et qui n'est pas toujours très juste en plus, c'est pas forcément l'idéal pour devenir énormissime et attirer les radios du monde entier.

Il a manqué un poil de chance, que METALLICA a eu, de faire le bon album au bon moment, il a manqué plein de trucs en fait…
Et comme il ne sert à rien de refaire l'histoire...

Après, MEGADETH, c'est plus de plus quarante millions d'albums vendus dans le monde, et des disques d'or et de platine par palettes entières, alors faut quand même relativiser parce que ça reste, dans le monde du Metal stricto sensu, un des groupes les plus vendeurs de l'Histoire, et 98% des groupes de Metal ne vendront jamais autant qu'eux, donc, ils sont quand même relativement "énormes", hein…

La réponse est dans ta question. MEGADETH n'est pas METALLICA et ne le sera jamais. MEGADETH a toujours été le suiveur de METALLICA (dans le bon et le moins bon) et il a constamment été comparé à lui. Quand METALLICA sortait des bombes, MEGADETH faisait pareil (en moins bien évidemment). Quand METALLICA a sorti "ReLoad", MEGADETH, en bon suiveur, a fait pire avec "Risk".

De plus, il suffit de voir les concerts des 2 groupes. METALLICA remplit des stades et fait sold out de partout. MEGADETH se contente de se faire huer dans beaucoup de festivals dont un certain Hellfest 2018 où le groupe et l'ambiance étaient à la limite du malaise et de la pitié. Une de mes plus grandes purges live en quelque sorte.

Dave n'a peut être jamais digéré son éviction de METALLICA. De plus, il a créé MEGADETH à cause de METALLICA. MEGADETH sans METALLICA n'aurait jamais existé. MEGADETH n'existe que grâce à METALLICA.

Il y a le Maitre et il y a le suiveur...

METALLICA devenu grand ? Il en est artistiquement mort. Ce groupe ne représente plus rien des idéaux des débuts. Comme U2, c'est un groupe de vieux (riches) pour (vieux) Bobos mondialisés ou (pire) gogos métalleux qui s'illusionnent encore sur la nature réelle du phénomène, soit une arnaque phénoménale à la KISS, un truc finalement très américain, mais pas très Metal, qui postule, qu'au final, c'est le plus riche le meilleur. C'est la victoire du capitalisme sur l'expression artistique.
MEGADETH un single ? Je ne l'ai jamais entendu sur une radio mainstream à heure de grande écoute. Ton postulat de départ est donc FAUX et invalide de facto ta question (désolé). Ce groupe a, au final, au moins pu garder une certaine forme d'intégrité, et même si c'est, en partie, d'une façon involontaire, car découlant in fine d'une forme d'échec carriériste.
En cela, Mustaine est bien parvenu à vaincre (involontairement) Ulrich et Hetfield, ce qui constitue l'objectif premier qui prévalu à la création de MEGADETH après son éviction de METALLICA.
Oui, Mustaine l'a emporté ! Car que retiendra l'histoire de la musique d'Ulrich et de son compère ? Napster, la trahison des idéaux rebelles du début pour le dieu dollar, les compromissions artistiquement quasi-nulles avec le business US, L. Reed, Lady Gaga et consorts… Le récit d'une lente mais inéluctable déchéance "artistique" (sur fond d'alcool et de cocaïne) et d'une trahison des idéaux de jeunesse.

MONSTROSITY "The Passage Of Existence"

Latimus... C'est nawak ta réponse puisque c'est clairement avec Glenn qu'il s'est pris la tête !

Latimus, tu tiens ton info d'où concernant KK et Halford ?

Il semblerait que ce soit avec Rob Halford que KK ne s'entendait plus...
KK n'était d'ailleurs pas favorable au retour de Rob dans JUDAS...

Très peu d'informations à ce sujet sont disponibles, KK Downing sortira sous peu son auto-biographie, souhaitons qu'il révèle les vrais raisons de son départ de l'institution britannique.

salut.

La production ! Voilà une question qu'elle est bonne ! Je dirais que c'est une histoire d'oreille. "Koloss" de MESHUGGAH est énorme mais le dernier a un son vraiment en dessous par exemple. Le dernier Machine Head a un son pourri par exemple. Andy Sneap a vraiment un super son. Clair, puissant, heavy. Perso, j'aime les basses profondes et en avant et Sneap est parfait là-dessus (le dernier EXODUS, ou TESTAMENT par exemple). Terry Date a un son excellent aussi tout comme Rick Rubin et d'autres encore. Mais j'ai envie de dire qu'il faut trouver le bon "mariage". Rick Rubin et SLAYER, c'est naze mais les disques sont cultes. Vous avez sûrement vu la différence sur "Repentless" avec Terry Date aux manettes. ce n'est plus du tout le même groupe. Comme SLIPKNOT, Rick Rubin n'est pas du tout le mec qu'il leur faut. Je vois bien un disque avec Ross Robinson, ça devrait bien changer !! Flagrant : METALLICA avec Rubin et Fidelman. Rien à voir. Rubin c'est très bien pour AC/DC.
etc etc etc. Il faudrait un bouquin pour ça.
Après ce qui me plaît à moi, ne plaît pas forcément à un autre. C'est un peu comme en HIFI : ampli + enceintes est l'affaire de chacun. Ce qui compte c'est le SON.

La production du Black Album de METALLICA est une des meilleures qu'il m'ai été donné d'entendre.

Hello!

Oui, les albums "The Great Southern Trendkill" de PANTERA et "Awake" de DREAM THEATER ont, de mon point de vue, les meilleures productions qui soient.

RUSH - "Moving Pictures"
PORCUPINE TREE - "In Absentia"
TOOL - "10000 Days"
MASTODON - "Crack The Skye"

Tous les derniers DREAM THEATER.

Hell'o,

L'un des plus beaux sons que j'ai pu entendre est celui "The Butterfly Effect" de MOONSPELL (même si l'album demeure moyen).

À bientôt.

Pour ma part : les deux derniers KREATOR : "Phantom Antichrist" et "Gods Of Violence". Le son est excellent : puissant, agressif, équilibré (chaque instrument est reconnaissable).

Rachid, si tu aimes le très très gros son de guitare, je ne saurais trop te conseiller de jeter une bonne oreille aux albums d'ANNIHILATOR, notamment "Refresh The Demon" qui possède à mon sens le plus gros son de gratte jamais couché sur un disque.
Le petit dernier ("For The Demented") possède quant à lui une prod' qui n'a rien à envier à celle du dernier PRIEST puisque c'est de lui qu'il s'agit. Tout y est très clair et puissant.

D'accord avec Eros. Par exemple les groupes de Djent ont à mon sens une prod particulièrement dégueux parce qu'aseptisée et sans vie, "La Sanie De Siècles" de PN possède pour le coup une bête de prod.

Je dirais en revanche, pour répondre à la question :
"Killers" de MAIDEN
"Close To The Edge" de YES.

Pour moi, les albums les mieux produits de tous les temps sont :

- "GET A GRIP" D'AEROSMITH
- "BALANCE" de VAN HALEN
- "FOR THOSE ABOUT TO ROCK" d'AC/DC
- "SLANG" de DEF LEPPARD
- "RESURRECTION" d'HALFORD
- "IS THERE LOVE IN SPACE?" de JOE SATRIANI
- "1994" et "DR FEELGOOD" de MÖTLEY CRÜE
- "MESCALERO" de ZZ TOP
- "KILLERS" de IRON MAIDEN
- "BLACK RAIN" d'OZZY OSBOURNE

Quelques exemples de très grosses productions qui participent à la réussite des disques en question.

Je ne comprends pas la finalité de la question, au final s’il y’a des albums de Prog où un gros effort est fait sur la prod et des albums de Black où la tradition veut que ce soit l’extrême inverse. La production ça reste un parti pris, un choix, et on la perçoit tous différemment.

Question intéressante... Oui la production du dernier JUDAS PRIEST est excellente, même si j'émets une toute petite réserve sur la façon qu'a Andy Sneap (qui a co-produit le disque avec Tom Allom) de faire sonner les drums, un peu toujours la même sur toutes ses productions...

Pour répondre à ta question, ce dépend aussi du groupe, on ne produit pas DEF LEPPARD comme on produit SLAYER, il faut que la production soit adaptée au style du groupe...

Perso, je trouve que la production de "Highway To Hell" est parfaite : plus léchée que sur les albums précédents d'AC/DC, mais moins que sur les suivants. J'adore le son des drums sur cet album, les guitares, la basse, la voix de Bon Scott magnifiquement mise en valeur, tout est parfait pour moi.

Autres albums : "Reign In Blood" (le son n'a pas veilli d'ailleurs et ridiculise celui de "World Painted Blood" par exemple), "Piece Of Mind", "Black Album" de METALLICA, "Lights Out" et "Walk o
On Water" de UFO, "Best Wishes" des CRO-MAGS...

L'un des albums faisant le plus l'unanimité en terme de production au sein du milieu des ingé sons n'est autre que... "The Black Parade" de My CHEMICAL ROMANCE. Pour les arrangements principalement.

Après évidemment chaque genre a un type de production qui lui est propre. La plupart du temps les plus grosses démo techniques déployant un matos de malade mental se retrouve dans le Djent. Les vidéos de report studio de groupes comme PERIPHERY ou TESSERACT sont limite des vidéos publicitaires de ce qui se fait le mieux dans tous les domaines.

Alors, les plus speeds et agressifs de PRIMAL FEAR :
-- "Chainbreaker" et "Batallions Of Hate" (pas trop speed mais bien puissant) sur "Primal Fear" (1998)
-- "Final Embrace", "Church Of Blood", "Nation In Fear" sur "Jaws Of Death" (1999)
-- "Angel In Black", "Nuclear Fire" et éventuellement "Kiss Of Death" sur "Nuclear Fire" (2001)
-- "Black Sun" et "Armageddon" sur "Black Sun" (2002)
-- "Metal Is Forever" (plutôt Heavy) et "Colony 13" (un des titres les plus sous-estimés de PRIMAL FEAR) sur "Devil's Ground" (2004)
-- "Question Of Honour" (reprise de SINNER) sur "Seven Seals" (2005)
-- "Face The Emptiness" et "World On Fire" sur "New Religion" (2007)
-- "Six Times Dead" (un hymne !) sur "16.6" (2009)
-- "The End Is Near" et "At War With The World" sur "Rulebreaker" (2016)

Avec un enchaînement pareil ça devrait déjà te satisfaire...

je n'ai plus de titres en tête mais je pense que l'album le plus virulent du groupe est "Nuclear Fire". Tu y trouveras probablement les titres les plus agressifs du groupe bien qu'il y en ait aussi sur les derniers opus du groupe.

La dernière explication est la bonne !!!! Le groupe a toujours désiré cet ordre de chansons, c'est la compagnie de disques qui en a décidé autrement. Ceci dit, je trouve que l'album fonctionne mieux avec le tracklisting choisi par la compagnie, avec "Breaking The law" en ouverture, c'est dur de faire mieux !!!!

L'ordre des titres de "British Steel" change en fonction des versions.

Le remaster de 2001 a le même ordre que le premier pressage vinyle de 1980. Simplement, quand les singles "Breaking The Law" et "Living After Midnight" ont connu un succès populaire important, le label a dés 1980 lancé de nouveau pressage vinyle avec "Breaking The Law" en ouverture avant "Rapid Fire". Cet ordre modifié pour raison commerciale est resté de mise sur tous les pressages vinyles et CD entre fin 1980 et 2000. Il a fallu attendre 2001 et les remasters pour retrouver l'ordre d'origine voulu par le groupe.

Ce sont les différences notables entre la version européenne et la version américaine ...

Pourquoi l'album commence par "Breaking The Law" (et la face B par "Living After Midnight") ?
Parce que le label avait décidé de mettre en avant les singles de l'album.

Sur mon vinyle j'ai
-BREAKING THE LAW
-RAPID FIRE
-METAL GODS
-GRINDER
-UNITED
-LVIN AFTER MIDNIGHT
-YOU DON'T HAVE TO BE OLD TO BE WISE
-TEH RASE
-STEELER

J'aimerai savoir pourquoi ce changement de tracklisting, d'ailleurs, car je ne vois pas l'intérêt...

Oui, il s'agit de la re-édition de 2001.

Powersylv

Salut

Sur mon CD récent j'zai :

01 Breaking the Law 4:07 None Breaking the Law Judas Priest British Steel [Bonus Tracks]

02 Rapid Fire 4:00 None Rapid Fire Judas Priest British Steel [Bonus Tracks]

03 Metal Gods 2:35 None Metal Gods Judas Priest British Steel [Bonus Tracks]

04 Grinder 3:58 None Grinder Judas Priest British Steel [Bonus Tracks]

05 United 3:35 None United Judas Priest British Steel [Bonus Tracks]

06 Living After Midnight 5:04 None Living After Midnight Judas Priest British Steel [Bonus Tracks]

07 Don't Have to Be Old to Be Wise 3:31 None Don't Have to Be Old to Be Wise Judas Priest British Steel [Bonus Tracks]

08 The Rage 4:44 None The Rage Judas Priest British Steel [Bonus Tracks]

09 Steeler 4:30 None Steeler Judas Priest British Steel [Bonus Tracks]
10 Red, White & Blue [-] 3:42 None Red, White & Blue [*] Judas Priest British Steel [Bonus Tracks] 11 Grinder [Live][-] 4:48 None Grinder [Live][*] Judas Priest British Steel [Bonus

Tu dois donc psséder une version plus moins originale.
YAMA

Merci pour vos réponses, c'est intéressant.
Dans le Doom Metal chaque groupe a ses spécificités.

L'influence de BLACK SABBATH est palpable, notamment
sur "The Tempter", mais c'est vrai que c'est plus Heavy Metal au sens large, moins riffs lourds et sombres que ST VITUS, qui est résolument Doom.
TROUBLE est quand même plus varié dans ses compos.
Ce qui unit ces groupes, c'est leur amour du grand SAB', donc riffs plombés et morceaux lents mais ayant chacun leur spécificité. Plus épique pour CANDLEMASS, plus occulte pour PENTAGRAM, plus Rock 70s pour The OBSESSED ou PAGAN ALTAR par exemple etc etc.

Ok y a encore pas mal de Heavy Metal traditionnel et de passages pas lents du tout mais y'a aussi beaucoup de passages typiquement Doom, que ce soit au niveau des tempos ou mélodiquement. Donc un peu à cheval pour moi.

En fait je réponds à ma question. Voici ce que j'ai trouvé sur mon site préféré :

PYRAMAZE - "Contingent"

Quelle est la différence entre le Power Metal et le Metal ? Pour ma par le Power Metal est épique mais cet album n'a rien d'épique et serait plutôt à classer dans le Heavy tout simplement.

Le 08 Octobre 2018 par SEVENTH SON (visiteur)

Haha le sempiternel débat des étiquettes dans le Metal !

Metal est un terme générique, un style qui regroupe (pour ceux qui aiment mettre une étiquette sur la tête de chaque groupe) une multitude de genres, allant du Heavy Metal au Black Metal, en passant par le Symphonic, le Thrash et le Doom. Pour moi le Power Metal, qui a eu son âge d'or à la fin des années 90 et dans la première moitié des années 2000, est un style de Metal très axé sur les mélodies (tant au chant qu'aux guitares), des rythmiques rapides avec souvent des tapis de double-pédale, agrémenté de quelques touches de claviers. L'atmosphère qui s'en dégage est souvent épique, lumineuse, parfois même joyeuse. Les détracteurs parlaient souvent de "Metal de chevalier", rapport aux thématiques souvent médiévales ou heroic fantasy, qui donne souvent l'impression de défoncer des dragons à dos de licorne et sauver la princesse et le village voisin (rapport au fameux web gimmick datant d'il y a une dizaine d'année maintenant https://www.senscritique.com/liste/Le_chevalier_la_princesse_le_dragon_et_le_metal/737130)

Si tu veux te faire une idée de la différence entre le Power et disons le Heavy Metal, je te suggère d'écouter HELLOWEEN, STRATOVARIUS ou BLIND GUARDIAN, puis de comparer avec IRON MAIDEN ou JUDAS PRIEST. Je pense que tu pourras y voir une différence dans le rendu.

HELLECTROKUTERS ?

"TSOL" avec la chanson - it's too late

Johnny Crash!

status quo

c'était peut être...
_ HELIX
_ HEAVEN
_ HEADPINS
_ AB/CD
_ RATT
_ CHOIRBOYS
_ CINDERELLA

KAROLINE

"vardis" ressemble à ce que tu dis.

SQUARE peut être ?

Bonjour,
Je vais essayer les groupes que vous me dites. Tout ce que je peux dire, c'est qu'il ne s'agit pas de DEF LEPPARD ou de PANAMAN, encore moins de Mr JACK et KORITNI (rien à voir avec un clone d'AC/DC là).

Mr jack

Koritni?

def leppard

P'tête ben "Rhino Bucket"...

PANAMA

Si tu ne connais pas BULLET, je te conseille grandement ce groupe!!

Peut être '77 album 21st Century Rock, c'est un groupe espagnol qui sonne comme AC/DC.

Non, ce n'est pas Big Ball (plutôt mauvais ce groupe d'ailleurs).
Bullet ? Les choeurs font plus "à la Accept", même si vocalement ça se rapproche de ce que j'ai entendu. Je pense pas que ce soit eux.

il y a aussi le groupe BULLET qui pourrait être ce que tu cherches... (ils ont fait la première partie de HAMMERFALL - SABATON l'an dernier sur plusieurs dates...)

Ça ne serait pas le groupe allemand Big Ball par hasard ?

Exact pour MaxYme, il faut voir sa vidéo, il y a quelques idées pour toi.
Après, perso', ce jeune type est totalement puant et méprisant. Franchement, qu'est ce qu'on en a faire de ses avis ? En plus, il a des goûts de chiottes.

Le Youtubeur MaxYme plutôt orienté Metal prog a fait une vidéo sur les groupes de Thrash Prog, sur sa chaîne, si ce n'est pas précisément ce que tu cherches, il y a je pense quelques perles qui devraient attirer ta curiosité :

https://www.youtube.com/watch?v=whT2isGSkGA&t=6s

Après si tu recherches vraiment la virtuosité foldingue tu peux toujours poursuivre te faire ensevelir sous le déluge de notes de groupes tech modernes genre SPAWN OF POSSESSION, FIRST FRAGMENT, ARCHSPIRE, AUGURY, BEYOND CREATION, GOROD, INANIMATE EXISTENCE, IRREVERSIBLE MECHANISM etc etc etc j'en passe des fournées entières mais ça m'a semblé être moins ce que tu recherchais stylistiquement.

Merci pour vos réponses !
Je suis plus à la recherche de sang neuf et de modernité, tous les classiques je les ai déjà (sauf OBLIVEON, je connaissais pas, c'est pas mal mais le son est pourri, normal).
VEKTOR j'ai le premier album, je trouve ça bien mais sur l'heure et demie qu'il dure je trouve qu'il y a trop peu d'éclairs de génie, de passages renversants, là où les 34 minutes de "No More Color" en sont gavées. Pour REVOCATION, si c'est un mini-VEKTOR, je sais pas, faut voir...
Après un petit passage sur YouTube, j'ai pu me faire une idée des groupes proposés, DROID ça fait vraiment VOIVOD et j'ai pas l'impression que ce soient des virtuoses à 100 %, à voir plus tard peut-être, VOIGHT KAMPFF a effectivement un son de guitare à la CORONER, après sur une rapide écoute ça ne m'a pas évoqué le génie CORONER-ien. Là où j'ai été bluffé c'est sur OBSCURA, là on a vraiment affaire à des virtuoses, ça part dans tous les sens, je suis sous le charme, je sens que je vais craquer, c'est quitte ou double avec ce genre de musique qui paraît géniale au tout début, soit finalement ça gave soit ça confirme et là c'est le bonheur, je vais tenter ma chance. Autre coup de cœur : EXMORTUS, ça fuse, de vrais mélomanes pour du Death, j'ai vu sur la toile qu'ils avaient un gros succès d'estime, qu'attendez-vous sur NIME pour vous attaquer à la bête ? Bon je peux pas tout acheter, je vais y aller progressivement, surtout avec de la musique comme OBSCURA où il y a 3 millions de plans par album... Et c'est vrai que sur les derniers KREATOR il y a bien cette dichotomie riffs sévères/solos ultra-mélodiques et j'ai bien craqué sur eux ces dernières années, bien joué Positron, tu as trouvé mes points faibles.

Je recommande également VEKTOR et REVOCATION.

En Death Technique : GOROD, OBSCURA, FIRST FRAGMENT, CYNIC ("Focus"), BROUGHT BY PAIN, BEYOND CREATION, ARCHSPIRE, TREPALIUM...

Jette une oreille sur les Frenchies VOIGHT KAMPFF dont le dernier album "Substance Rêve" est une petite merveille de Techno Thrash évoquant justement CORONER par moments.

Si tu as l'esprit curieux : DROID,un groupe qui se rapproche beaucoup de VOIVOD et aussi du trio suisse, virtuose et un peu jazzy, pourrait te convenir.

Le APOCALYPSE de 1988 et le PYRACANDA de 1990.

Aimer CORONER et son meilleur album c'est toujours une preuve de bon goût mais c'est pas tout à fait la même chose que "Symbolic" ou "Hatebreeder". Néanmoins je vois l'idée générale et on peut essayer de trouver des groupes qui ressemblent aux trois.

Je ne connais pas de clones de CORONER (même si ça doit bien exister), c'est un groupe qui a toujours été un peu à part dans son genre et si je brûle d'envie de te recommander MEKONG DELTA-WATCHTOWER-VOIVOD et toute la petite panoplie du Thrash Technique je ne pense pas que ce soit forcément ce que tu recherches.

En réfléchissant je pense que tu apprécierais probablement les premiers ANNIHILATOR, l'album "From This Day Forward" d'OBLIVEON, bien sûr "By Inheritance" d'ARTILLERY, sans doute VEKTOR et REVOCATION, pourquoi pas "Necrogenesis" de REEK, le "Being And Nothingness" de HEXEN, peut-être TOXIS ou même EXMORTUS que je ne connait pas trop. Il y a également des chances que tu apprécies OBSCURA, ALKALOID ou peut-être même les derniers KREATOR qui sait. Plus proche de CHILDREN OF BODOM il y a KALMAH ou le premier WINTERSUN mais ça ne ressemble plus du tout à CORONER !

À noter que Trey Azagthoth utilise une Ibanez Universe qui a été conçue par Steve Vai lui-même en 1990.

Le premier est sans nul doute Uli Jon Roth (ex-Scorpions), qui a utilisé sa Sky Guitar 7 cordes sur l'album d'ELECTRIC SUN, "Beyond the Astral Skies", en 1984.

Salut,
Ce n'est pas tout à fait du Metal, mais tu peux trouver de la 7-cordes sur le fantastique "Passion & Warfare" de Steve Vai, sorti en 1990. Je n'en connais pas de plus ancien.

Personnellement, je pense qu'il faut guetter du côté des guitar heroes pour ce genre d'innovations. Je crois que Steve Vai en utilisait dès "Passion And Warfare" en 1990.

Je dirais Steve VAI sur "Passion And Warfare" en 1990. Sa guitare avait été spécialement conçue par Ibanez pour cet album.

Je pense qu'il a voulu dire 'les singeries à la Anthony Kiedis', c'est-à-dire le chant rappé très présent et aussi les poses qu'il prenait ou ses chorégraphies délirantes dans les clips-vidéo, tout cela faisait bien penser à RED HOT CHILI PEPPERS en effet.

Je rajouterais bien "The Conductor's Departure" d'ANATA (c'est technique mais pas trop, avec beaucoup de contrepoint et un batteur qui envoie du lourd - ok c'est banal dans le Death Technique, mais j'adore son jeu), "Colonizing The Sun" de THEORY IN PRACTICE (même si le chant est pas terrible, la partie instrumentale est monstrueuse) et "Diminishing Between Worlds" de DECREPIT BIRTH comme indispensables du genre. Et un petit "Cryptic Implosion" d'ODIOUS MORTEM (plus brutal par contre) pour compléter ça.

En plus brutal mais technique et mélodique quand même, il faut absolument que tu écoutes MITHRAS ("Worlds Beyond The Veil" en tête, à savoir le plus cosmique de tous les albums de Death Metal) si ce n'est pas déjà fait.

@Borahkreth : tu as raison, je me suis un peu laissé emporté mais j'adore tellement ces deux albums que je n'ai pu me retenir...

Sinon, je peux te conseiller le groupe DEATH, je pense ne pas me tromper avec ce conseil. Après, si tu demandes quel est le meilleur album de DEATH, je me pose encore moi même la question depuis des années.

Allez, écoute d'urgence "Individual Thought Patterns" de DEATH et reviens nous voir !

Petit changement de fil, bonjour !

Tout d'abord il n'existe que très peu de genres où je pourrais mettre un album au dessus de tous les autres sans bien sûr parler du caractère résolument personnel d'un tel choix. Mes albums de Tech Death favoris sont "Nespithe", "Unquestionable Presence", "Obscura", "Incurso" et "The Goliath" voire même "Individual Thoughts Patterns" mais je ne prétends pas qu'ils représentent l'intégralité des 351.8 chapelles du Death technique ni même une vérité absolue (même si les trois premiers sont incontournables ne serait-ce que pour des raisons de culture).

La précision de Borakreth est tout à fait pertinente : la majorité des groupes que je citais dans mon second post font techniquement (ha ha) du Brutal Death Technique et le "Brutal" indique bien sur c'est nettement plus violent que CORONER ou OBSCURA et je ne te le conseillerais qu'en second lieu, en bonus si tu veux.

Merci pour vos réponses, "Incurso" de SPAWN OF POSSESSION revient souvent, je tiens peut-être ici mon chef-d'oeuvre...
Mes goûts sont très éclectiques et vont de LED ZEPPELIN à LAST DAYS OF HUMANITY. Bon c'est plus par curiosité que j'ai un CD de LAST DAYS OF HUMANITY, en général je suis plus mid-tempo, mais à mes périodes j'aime bien écouter de l'extrême à grosse voix.
En ce moment je suis plus dans le mélodique mais OBSCURA c'est pas non plus du Grind. Apparemment ils font partie de la frange mélodique du mouvement donc je crois que je vais commencer par là. Et si l'essai est concluant et qu'un peu plus de testostérone ne me fait pas peur, je crois que j'irai voir du côté de "Incurso" si c'est le meilleur du genre pour beaucoup...

Autant je suis d'accord avec Narchost sur la qualité des albums cités (surtout pour "Incurso", au panthéon des meilleurs œuvres du Metal ; pas trop d'accord pour "Entity"), autant pour quelqu'un qui aime "No More Color" de CORONER, qui cherche des trucs similaires, qui est en partie redirigé vers le Death Technique et qui semble apprécier OBSCURA... Je veux pas dire mais tu lui conseilles des trucs sacrément bourrins.

Du coup, NATEAG666, faudrait qu'on connaisse un peu plus tes goûts concernant le Metal Extrême. Y a énormément de coups de génie, mais faut voir ta tolérance à la brutalité. Parce que des trucs comme ARCHSPIRE, SPAWN OF POSSESSION, ORIGIN, FIRST FRAGMENT, IRREVERSIBLE MECHANISM, BEYOND CREATION (bon en fait plus ou moins toute la liste de Positron), quand ça te bourrine la gueule ça fait pas semblant. OBSCURA est quand même vachement plus mélodique dans son approche.

"Focus" de CYNIC.

Il y en a tellement... En ce qui me concerne, je dirai "Incurso" de SPAWN OF POSSESSION et "Entity" d'ORIGIN. Mais, encore une fois, c'est impossible d'en citer un seul.

J'ajoute, oubli de ma part, que si Peter Criss ne joue plus sur les deux derniers disques où il est crédité, c'est en raison de ses addictions (drogues, alcool), il est incapable de bosser en studio. Enfin si Ace Frehley figure sur la pochette de "Creatures Of The Night", il ne joue aucune note dessus, alors victime d'un grave accident de la route et pas en mesure de tenir son rôle. Il quitte le groupe dans la foulée. Enfin j'ai omis de citer Desmond Child parmi les song doctors qui ont œuvré pour KISS, on le retrouve ensuite derrière BON JOVI, AEROSMITH, ALICE COOPER, SCORPIONS et des tas d'autres dont les 2 BE 3 !!!

Dès le premier album de KISS, figure une reprise ("Kissin' Time"), sur le second une compo cosignée par un musicien extérieur ("Goin' Blind", Simmons/Coronel) qui fit partie de WICKED LESTER, le groupe de Paul Stanley et Gene Simmons avant KISS. On retrouve cette association sur l'album suivant ("She"). À partir de "Destroyer", les "song doctors" se font plus présents : Bob Ezrin (producteur omnipotent), Kim Fowley, Stan Penridge, etc. Ensuite viendra Sean Delaney qui va collaborer encore après l'album "Rock'N'Roll Over". Puis Vini Poncia (producteur) sur "Dynasty" et "Unmasked". Lou Reed (mais pas que) est mis à contribution sur "Music From The Elder". Et j'en passe plein d'autres, dont un certain Tony Powers. Un des cas d'emprunt les plus flagrants est "War Machine" ("Creatures Of The Night"), dont Simmons s'est contenté d'ajouter un couplet pour s'arroger des royalties sur une chanson cosignée Bryan Adams/Jim Valance. "Lick It Up", en revanche est entièrement signé par les membres du groupe dont Vinnie Vincent, alors intégré comme soliste, alors qu'il avait participé aux sessions de "Creatures Of The Night" sous le nom de Vincent Cusano. En revanche affirmer que les membres du groupe ne participent pas à l'écriture des albums est inexact, ils restent majoritaires de ce point de vue.
Questions musiciens extérieurs, Dick Wagner (ALICE COOPER/Lou REED, etc) avait supplanté Ace Frehley, qui faisait la gueule, sur plusieurs titres de "Destroyer". Anton Fig joue la quasi intégralité de la batterie sur "Dynasty" et sur tout "Unmasked". La face studio de "Alive II" s'est faite sans que les quatre jouent tous les titres, Bob Kulick prenant la guitare solo sur trois des titres et Ace Frehley se passant des copains sur sa chanson. C'est donc dès 1977 que les membres de KISS ne jouent plus l'intégralité des titres sur leur disques. Gene Simmons est notamment remplacé par Mike Porcaro (TOTO) sur une chanson de "Creatures Of The Night", à cette époque le studio l'ennuie, il se voit engager une carrière de comédien. Pour la petite histoire il est déjà absent sur certains titres qu'il ne compose pas sur les précédents disques puisque Ace et Paul jouent certaines lignes de basse. Puis Jean Beauvoir (PLASMATICS) se chargera de certaines parties de basse de "Animalize" et "Asylum".
Eric Carr est également absent sur certains titres de "Music From The Elder" et Ace Frehley ne joue que sur sa chanson.
À partir de "Crazy Nights" les intervenants se chargeront plutôt d'instruments non-joués les membres du groupe, comme les claviers, même si des batteurs différents auront en charge quelques titres épars. En revanche "Psycho Circus" n'est en rien une réunion du line-up originel puisque celui-ci n'officie que sur un titre, le reste étant complété, entre autres, par des anciens et futurs membres (Kulick/Thayer). Les deux derniers disques sont en revanche l'oeuvre des membres officiels et uniquement la leur, signature et interprétation.
Voilà, j'espère ne pas avoir été trop long et suffisamment clair.

Hello Fear of the duck,

J'avoue avoir été bloqué (négativement) par "The Final Countdown", par conséquent je n'ai pas cherché à creuser la disco' des Suédois. Peut-être un jour, j'aurais la curiosité et que j'aurais d'agréable surprise.
Qui sait ?

Salut saperlipopette!!!
Intéressant que tu cites UFO et THIN LIZZY... Deux influences pour EUROPE ! Reprises dans leur excellent album live "Almost Unplugged". Pour moi le groupe est avant tout sincère, surtout aujourd’hui. Se passant justement de mode !

"Prisoners In Paradise" peut éventuellement te convenir. Un Hard Rock musclé et mélodique à la GIANT.

Oui Fred c'est vrai, notamment SLAYER qui n'était tendre avec pas grand-monde, l'égocentrique Kerry King ne semble aimer que lui-même. METALLICA lui-même n'était pas toujours sympas envers certains groupes qu'il aimait démolir volontiers. Ça s'est retourné contre eux, suite aux albums "Load" et "Reload" et ils ne comprenaient pas pourquoi certains les descendaient. Marrant comme ils peuvent avoir la mémoire courte.
CELTIC FROST était plus cool, ayant pris un virage plus glamouze avec "Cold Lake", ils avaient avoué aimer certains groupes de cette scène.
Pas étonnant de la part de Tom G Warrior, plutot éclectique dans ses goûts musicaux.

Les groupes eux-mêmes de se faisaient pas de cadeau, confère les guerres tribales "Glamsters vs Speedos"...

Hello JEFF et FRED

Je citais DIO pour faire le paralléle avec JL TURNER période RAINBOW. Quant à MOTÖRHEAD, Lemmy a toujours refusé les étiquettes, préférant définir sa musique comme du Rock And Roll avant tout.
Ma vision du Hard est peut-être faussée mais pour moi c'est une musique allant à contre-courant des modes, une certaine rébellion, une musique qui dérange en quelque sorte et que l'image TOP 50 et look mignon, mignon, mignooon m'a carrément fait ch...
J'ai moi-même écouté RATT, CINDERELLA, DOKKEN à une certaine période, même le premier POISON ou BON JOVI m'ont séduit mais je m'en suis vite lassé.
Mais je suis toujours friand de mélodie et j'écoute toujours avec plaisir THIN LIZZY ou certains UFO par exemple.
FRED tu as raison, à l'époque les querelles étaient fréquentes au sein de la faune Hard et le niveau intellectuel de certains ne volait pas bien haut.

En tout cas merci d'avoir débattu, ça fait toujours plaisir de partager notre passion qu'est la musique.

Bonjour Saperlipopette !!! (j'espère n'omettre aucun point d'exclamation). C'est Fred, l'original…
À l'époque, le Hard, ça allait de FOREIGNER à SLAYER et consorts, avec, à l'intérieur, tout un tas de chapelles souvent en guerre les unes avec les autres (un peu comme les Gaulois, quoi…). Après, que le versant FM ne te convienne pas, je le conçois parfaitement.

Cher Saperlipopette,

Je pense surtout que ta vision des genres est un peu nébuleuse, sans quoi tu n'aurais sans doute pas posé cette question.

Ce qui ressort de tes goûts et des groupes que tu cites, c'est que tu préfères quand ça tape un minimum en matière de Hard (ROSE TATTOO etc), et par ailleurs tu cites des artistes comme RJ Dio ou BLACK SABBATH qui sont plutôt Heavy Metal, et MOTÖRHEAD a plus à voir avec ce style et le Punk également.

Je sais qu'il y a trente ans, le genre n'était pas aussi délimité qu'aujourd'hui et qu'il y avait ce qui était Hard, ce qui était Thrash ou Extrême et ce qui était FM.

Pour le coup EUROPE rentrait dans deux catégories : Hard, sauf sur "The Final Countdown" et son successeur qui étaient plus FM (comme BON JOVI était FM).

Mais comme je l'induisais en préambule, je pense que ta perception de la musique d'EUROPE est biaisée et faussée... Sans doute parce que le groupe n'est pas fait pour toi effectivement, surtout si tu as jeté une oreille à tout ce que les gens t'ont proposé.

À bientôt !

FRED... Heu lequel ? "l'original" ou l'autre ?

Bon moi je n'aime pas JL Turner, je préfère RJ Dio, pas plus que Sean Harris (pourtant DIAMOND HEAD composait de sacrés bon morceaux). Quant au look, ben c'est affaire de goût mais je préfère le style graisseux et les verrues de Lemmy.

Pour moi le Hard Rock c'est AC/DC, MOTÖRHEAD, ROSE TATTOO, BLACK SABBATH, GUNS N'ROSES et consorts.

Mais peut-être que j'ai l'esprit étriqué.
Pourtant je t'assure que ma palette musicale est vaste et que le Hard est loin d'être une exclusivité dans ma discographie.
EUROPE c'est tout simplement pas mon truc.

Cordialement.

C'est aussi Hard que le RAINBOW période J.L Turner, donc l'affiliation au genre n'a jamais fait l'objet de questionnement en ce qui me concerne, tellement elle semble évidente.
Le chanteur est de surcroît le digne descendant en ligne directe de Sean Harris (DIAMOND HEAD) et de Jon Deverill (TYGERS OF PAN TANG), le guitariste celui de Michael Schenker, Gary Moore ou Ritchie Blackmore… Tout transpire le Hard Rock sur ce disque, du look des musiciens jusqu'à leur bagage musical.

Salut Rikkit,
J'ai écouté l'album à l'époque par le biais d'un copain qui détestait et n'écoutait pas du tout de Hard, mais appréciait ce genre de groupe. Pour moi c'est du big rock, sauvé par quelques bons soli de John Norum et c'est à peu près tout. Je n'ai pas été marqué par cet album et n'ai pas continué l'aventure par la suite. Peut-être à tort j'en sais rien.

Merci à tous d'avoir pris le temps de répondre.

Écoute tout de suite "Wings Of Tomorrow" !

Écoute simplement l’album sur lequel tu viens de poser ta question et reviens.

Ce qu'EUROPE a de Hard ? Écoute donc des titres comme "Seven Doors Hotel" ou "Scream Of Anger".

Ce que BON JOVI a(vait) de Hard ? Écoute donc un titre comme "Homebound Train".

Si après ça, tu n'es pas convaincu de la puissance de ces morceaux !

Bien sûr, c'est cet album qui est montré du doigt, le disque qui a connu un succès planétaire grâce à son titre éponyme super efficace (mais sérieux, il faut bien écouter le solo de Norum dessus, il est démentiel et sacrément Hard Rock). Le problème de ce disque est que la prod ne rend pas hommage du tout au travail du guitariste, en mettant autant le clavier en avant.

Aussi, si on dit à un jeune d'écouter le EUROPE des deux premiers albums qui lorgnent du côté du Heavy Metal ou tous les albums depuis le reformation, ouais, le gamin, de nos jours, pourrait bien trouver son bonheur en terme de Hard Rock. Mais le groupe a connu le plus fort de son succès avec deux albums sur-produits, en 1986 et 1988 et ça lui donne cette image biaisée. Je le répète, mais creuser les soli, les riffs, ça peut provoquer une sacrée bonne surprise.

Et bien, "The Final Countdown" n'est pas vraiment l'album idéal pour découvrir EUROPE aujourd'hui, beaucoup trop cliché et ancré dans son époque. Par contre, montrer à un novice qu'EUROPE, c'est aussi des titres comme "In The Future To Come", "7 Doors Hotel", "Stormwind", "Scream Of Anger", ça pourrait agréablement le surprendre et lui donner envie d'écouter les deux premiers albums. Enfin, les albums sortis par le groupe depuis la reformation en 2004 sont plutôt bons et méritent bien l'étiquette Hard Rock.

En 86, c’était classé Hard Rock et c’était logique. L'erreur que nous faisons tous est de juger les choses du temps passé avec notre vision d’aujourd’hui.
Le mot savant est l'anachronisme.

Bonjour,

Très bonne question ! Ma préférence va à ces "Remasters". Ici, l'esprit originel est bien conservé, le travail de Plant est absolument remarquable, compte tenu des moyens de l'époque. "Mothership" c'est différent. Les nouvelles technologies donnent un rendu monstrueux, mais les aspérités du son de LED ZEPPELIN sont lissées. C'est certes plus propre, mais ce n'est plus pareil.