Aucun, mais c'est leur musique.

Sur certains titres seulement. Sur "Moonchild" par exemple, il a un micro sans fil.

Je dirais que la première chanson Hard Rock/Heavy Metal à avoir abordé le thème des vikings dans ses paroles est le "Immigrant Song" de LED ZEPPELIN. Quant à l'influence de MANOWAR sur le défunt leader de BATHORY, peut-être... Celui-ci se disait surtout fan des SEX PISTOLS, KISS, MOTÖRHEAD, BLACK SABBATH et des... BEATLES.

Peut être bien... mais méfiez-vous : à force de chercher l'origine d'un genre de cette manière, on finit par remonter à la musique préhistorique. Ne dites pas trop vite que le premier groupe d'un genre est celui qui a influencé les autres ! On ne peut pas placer MERCYFUL FATE et VENOM aux côtés de MAYHEM, bien que ce dernier ait été inspiré par leur musique, car c'est très différent.

Pour répondre à la question je dirais non.

Écoutez donc le "Heathens From The North" des excellents suédois d'HEAVY LOAD sur leur EP Metal Conquest de 1981. Tout y était déjà. Ils faisaient du Heavy Metal épique à la MANOWAR avant MANOWAR.

yep, même si la thématique peu référer aux hommes du nord, ce 'Thor', c'est clairement du heavy-metal classique, pur jus.

Pour moi oui. Qui faisait aussi épique que "battle hymn" , "secret of steel" , "gates of valhalla" ou "thor" à cette époque ? pour moi manowar a clairement eu une énorme impact sur le metal épique, qui emmène donc au viking. Et oui Quorthon était fan. Il a même "emprunté" un riff de manowar, je sais plus exactement lequel ni dans quel album (voir questions / réponses des albums de bathory) à noter que dans les 80s des groupes comme manilla road, brocas helm ou cirith ungol ont aussi eu leur petit rôle dedans. Et d'ailleurs (mais ca c'est personnel) je trouve que manowar est meilleur que bathory pour les ambiances (mais je suis aussi fan de bathory hein) donc oui, je suis tout à fait d'accord avec ton analyse.

Houla, voila que tu patauges allégrement dans la mare de notre coin coin préféré!!
Je m'attends à un Skud s'il n'est pas d'accord avec moi.
Mais voila mon opinion:
"Thor" est un morceau d'obédience "viking" sans aucun doute. Pas le premier pour moi cependant car "Gates Of Valhalla" sur le deuxième album des hommes de guerre tient la lead. Voilà pour MANOWAR.
Le premier morceau "viking"...? Bonne question!!!
Je dirais "Cage Of Mirrors" sur "Metal" le deuxième album de MANILLA ROAD en 1982.

En parlant de la pochette que le groupe avait prévue, en existe-t-il quelque copie sur internet ?

Que penser de l'aigle (le "fuckin' pigeon" comme le surnomme Biff) de SAXON sur "Wheels Of Steel" et que le groupe sort en concert de temps à autres alors ? Perso ce marteau viril ne m'a jamais fait penser à l'idéologie nazie...

Pour info cette pochette avait été imposée par leur maison de disque de l'époque. A la base ils avaient une illustration plus conventionnelle de prévus (enclumes, couronnes, épées, torses huileux et slips en peau de loups....).

Oh là au nom de Thor, tout ce qu'il ne faut pas lire quand même!
Cet effet du symbole noir sur fond blanc entouré de rouge, est largement exploité dans le marketing, je pense notamment à des soldes des Galeries LaFayette, où le pourcentage de réduction en noir sur fond blanc n'est pas entouré par un losange, mais un rond ! Depuis la croix gammée, ce choix de disposition, de formes et de couleurs peut se voir assez souvent. Son but: capter l'attention.

Mais de grâce, écartez MANOWAR de toute mauvaise intention !
Personnellement j'adore cette pochette (le bois humide derrière), d'autant plus que le "Sign Of The Hammer" est devenu le symbole de MANOWAR et est arboré en live par tous les True Manowarriors !

Une très belle pochette pour mon album préféré de ManOwaR !

Effectivement, c'est "chelou" cette pochette ! Elle empeste la (très mauvaise) provoc' à plein nez. Elle est tellement moche et "nazebroque" que le groupe la rejette ! Elle a été imposée par le label !

Provocation, purement et simplement… A l'instar de tellement de groupes depuis la genèse du Hard et du Rock.
A voir comme un rejet des conventions établies, la religion, l'ordre… Le véritable fascisme ne se niche certainement pas sur ces pochettes ; mais plutôt dans une actualité qui nous touche de très près.

A noter, les pochettes de SCORPIONS, vraiment choquantes et osées pour notre époque actuelle finalement : Virgin Killer ou Animal Magnetism. C'est bizarre… On peut montrer des cadavres d'enfants en décomposition, mais surtout pas touche à la "bonne moralité" de cul-bénit bien-pensant…

Boudiouh, tant de démonstration pour si peu.
Ross-the "mùother fuckin" boss- dit que c'est Eric qui est arrivé avec le marteau pour faire "guerrier d'Asgard", pas besoin de se prendre le chou pour si peu.
Aucune pensée novice la dessous.
Pis je m'emporte pas....Pas du tout???!!!???

Ha ha ha ha, mais qu'est-ce qu'il ne faut pas lire... Bon, trêve de propos inconsidérés. Ceci n'est pas la pochette souhaitée par le groupe, qui avait, de mémoire, proposé un dessin spectaculaire avec de la lave en fusion, etc. La pochette fut imposée, au grand regret du groupe (encore aujourd'hui), par le label.

Avec un peu d'imagination on peut assimiler cette pochette à une croix gammée et le "sign of the hammer" au salut nazi. Pourquoi pas. On peut aussi, avec de l'imagination, dire que le Metal est le principal responsable du satanisme et des meurtres d'aujourd'hui. Il suffit de voir le mal là où il n'est pas pour déclarer ce genre d'âneries...

De toute façon, MANOWAR n'a sans doute pas assez de matière grise pour se revendiquer d'un quelconque parti politique :-)

Salutations.

Voir dans cette pochette l'œuvre du diable ? Diantre fichtre ! Pour ton info, la croix gammée du drapeau nazi était insérée dans un cercle et non dans un losange... Si tu vois de la provoc dans cette pochette, bonjour ! Je trouve que mettre une petite fille nue sur une pochette, ça c'est de la provoc... Et certainement pas celle-là ! N'en as-tu pas vu dans celle de DIO située juste en dessous, qui est rouge, noire et blanche et qui a pour emblème 2 loups ! Le loup, ça ne te rappelle rien ?

Oh là tout doux, ne t'emballes pas Erwin, je ne suis pas du genre à voir des nazis à tous les coins de rue, j'aime bien MANOWAR en plus et j'ai acheté récemment cet album, c'est juste que cette pochette m'interpelle. J'ai simplement demandé comment les gens, les médias de l'époque, avaient reçu cet album et si comme moi vous ne pouvez pas vous empêcher de ne pas penser à l'emblème du nazisme. Quand même, les couleurs rouge, blanc et noir, le losange blanc, il n'y a que l'emblème qui diffère (mets une croix gammée à la place du marteau)...

Erwin, sois honnête, l'emblème du nazisme ne t'as jamais effleuré l'esprit... Et que les choses soit bien clair, je n'y vois pas d'incitation à la violence, de la nostalgie pour le 3ème Reich ou un message caché... Mais seulement de la provocation et du mauvais goût (les MANOWAR sont des spécialistes).

Voilà, après si t'es un fan de ce groupe je peux comprendre ton emportement. Je suis sûr que les types de MANOWAR sont de braves gars...

Pour avoir acheté la dite galette quelques jours après sa sortie, je dois dire que je tombe un poil des nues là...
Cékoidon qui te rappelle un fâcheux régime allemand ? Le marteau de Thor ? Mjolnir ? Bon accréditons cette comparaison, à l'instar de notre bon Vargounet qui mixe sans cesse Valhallah et Nazillons d'opérettes.

La pochette est moche ? Pas terrible, certainement, mais ce marteau ailé est aujourd'hui l'emblème indéfectible de nos pseudos warrriors, alors...

Bon, les gars de MANOWAR ne sont pas de gauche, c'est sur... Eric est un chasseur, Joey un élitiste... Ouais mais bon. Pas de quoi fouetter un amateur de Glam Rock, cher camarade.

Perso, je ne vois aucun lien avec un quelconque crottin nazillon là-dessous.
Conclusion tu peux dormir tranquillou et écouter les Kings of Metal, tu risques rien !!

Super ! Profite bien des précurseurs !

Putain, j’me refais "Can I Say" de DAG NASTY en ce moment, quelle tuerie. Ça m’émeut.

Hello Rikkit !

Des chroniques sur ces groupes viendront, je m'en chargerai une fois que j'aurais révisé leurs historiques respectifs ! Ou sinon je pense que ça pourra intéresser d'autres membres de l'équipe !
Par contre, ce sera pas dans l'immédiat de mon côté, car je suis plutôt branché Ponk '77 en ce moment.

À ++

En un mot comme en cent : Bootlegs

Bonjour,
il y aurait eu effectivement, en 1997, un pressage spécial pour les 25 ans de la sortie de l'album, le visage d'Ace étant remplacé par celui de Vinnie.

Vous devez penser à "Think About The Way" d'ICE MC, chef.

Hello, en fait tu as commençé par la dernière période du groupe, la plus Rock et la moins Metal en effet. Mais aussi la moins intéressante ! À part "Weather Systems" que j'apprécie beaucoup quand je l'écoute. Bref, les deux réponses précédents sont pertinentes mais je précise que la période Doom s'arrête à l'album "The Silent Enigma". La période Metal/Rock Atmo débute donc avec l'album "Eternity" jusqu'à "Judgement". C'est clairement la période la plus intéressante en termes de compositions et d'émotions, avec "Eternity" peu accessible à cause du son. "A Natural Disaster" renferme son lot de pépites et se rapprocherait presque de "Judgement" qui demeure le chef d'oeuvre de cette période. Et c'est pour moi l'album le plus abouti et le plus "fort" émotionnellement du groupe. Sa sortie suit le décès de la mère des frères Cavanagh, il y a certainement un lien à faire. Voilà je suis fan du groupe depuis "The Silent Enigma" j'espère avoir aidé un peu.

Assez d'accord.
En gros deux périodes :
-Les 90s où on est dans une ambiance Metal, avec deux démarches : Doom Death jusque "The Silent Enigma" (95), puis Metal Atmosphérique (ambiance PINK FLOYD dépressif, un peu Goth, un peu Prog jusqu'à "Judgment"),
- Depuis les 2000s : on est dans un Rock un peu RADIOHEADien, plus de trace de Metal.

J'connais pas a fond ANATHEMA, mais oui, clairement :

1ère période ("The Silent Enigma") : Death/Doom un peu Goth
2ème période ("Alternative 4") : Metal/Rock Atmo/Goth
3ème période ("A Natural Disaster") : Alternative Rock planant/Trip Hop
Maintenant: Rock légèrement Prog et un peu lumineux.

Les spécialistes jugeront, j'en suis clairement pas un.

Ridicule, absolument aucun rapport. C'est comme de voir une ressemblance entre MORBID ANGEL et Demis ROUSSOS.

Très franchement, ce genre de recherche du plan repompé ou qui fait penser à est assez stérile. Toutes les musiques sont influencées à divers degrés par celles qui les ont précédées, et il est aisé de repérer des passages à la TRUC ou à la MACHIN chez de nombreux groupes, les occurrences dépendent d'une multitude de facteurs limités par notre propre connaissance ET appréciation des racines de la musique de chaque artiste.

Steve Harris n'a jamais caché une admiration pour GENESIS, JETHRO TULL pour le courant Rock Progressif. Toutefois, je ne vois vraiment pas où tu entends du "Return To Giant Hogweed" sur "Phantom Of The Opera"...

Archi d'accord avec Ost. Je connais mal (voir très mal) le Metal Sympho, mais le peux que j'ai entendu,j'ai trouvé ça trés pauvre. Ca ne me semble pas crédible et surtout ça ne s'improvise pas comme ça. On dirait une mauvaise BO de film.
Moi quand j'écoute du Metal, bin....J'écoute du Metal, sinon je vais du coté de mon cher BEETHOVEN (mon préféré) ou encore BERLIOZ, BRAHMS, DEBUSSY etc...
C'est aussi simple que ça.

Et bien si tu t'intéresses à l'orchestration tu verras assez vite que les capacités d'orchestration de ces groupes sont extrêmement limitées et grossières : suivant le style on a du sous-pastiche de Disney ou de Zimmer (lui même un sous-Holst) ou alors. Quelques mois à bosser la composition ou l'orchestration et tu fais aussi bien sinon mieux. La plupart du temps c'est même en-dessous de purs fonctionnaires style TWO STEPS FROM HELL.

Compare ça avec RAVEL, WAGNER ou BEETHOVEN et c'est la branlée totale.

Merci à tous pour vos réponses, je vais essayer de synthétiser un peu pour bien comprendre vos points de vue.

@ Rikkit: pour toi du coup c'est le côté "too much" et kitsch et vulgaire poussé à l'extrême ? Selon toi, si un groupe de Metal Sympho à chanteuse s'affranchissait d'une esthétique caricaturale, ça serait déjà un pas en avant ? Et musicalement, outre le "sexe" de la voix, que fais-tu comme différence musicale entre un groupe de sympho à chanteur et à chanteuse ?


@Ost : ce que j'entends par "qualité indéniable des compos", c'est qu'il y a un sens de la mélodie "catchy" qui me semble développé, un travail sur la gestion de l'orchestre symphonique assez impressionnant (maîtriser la cohérence, les harmonies et les interventions des divers instruments d'un orchestre symphonique n'est pas donné à tout le monde), une richesse dans la manière de composer (ce n'est pas plat ou évident), une certaine variété dans les ambiances, les tempii, les rythmes etc... Après, d'accord avec toi sur le fait que "Oceanborn" soit supérieur à "Once" même si ce dernier contient des classiques ("Dark Chest...", "Ghost Love Score", "Planet Hell"...).

@DarkSchneider : Pour toi si une cohabitation entre le chant purement lyrique et du chant davantage heavy à la BATTLE BEAST, ça serait une avancée ? Et si la "base Metal" des morceaux était mieux composée (j'entends en gros que si on enlevait les orchestrations, le morceaux metal pur pourrait quasiment se suffir à lui-même), cela te semblerait-il davantage acceptable ?

J'ai toujours eu un "problème" avec ce type de Metal. Je parle du Metal symphonique à chanteuse lyrique (qui ne doit pas concerner tant de groupes que ça non ?). Me concernant, ce n'est pas une question de manque de "virilité", même si je conçois tout à fait que pour certains ça peut être un critère de rejet. Mais le chant de Tarja chez NIGHTWISH m'a toujours fait tiquer, après ce groupe (enfin, son leader) a un gros potentiel d'écriture qui permet de faire largement passer la pilule.

Je pense que la recette musicale de ce style est éminemment casse-gueule, ce qui fait que même de très bons zicos sur le papier peuvent aboutir à un résultat kitchissime et médiocre. Ce qui est, à mon sens, le cas de cet album de LEAVES' EYES qui représente parfaitement tout ce qui ne va pas dans ce genre. Le chant lyrique me pose ici un gros problème car il impose clairement l'aspect symphonique au delà du simple arrangement musical. On cherche vraiment à créer un mélange de musique classique et de Metal, à un tel point que l'aspect Metal peut parfois être l'élément qui fait le plus "pièce rapportée". En cela, les growls que nous impose Krull, en sont parfaitement représentatifs : ils ne sont là que pour servir de "caution Metal", pour contrebalancer le fait que le groupe a une chanteuse qui n'est en rien une chanteuse de Metal (contrairement à un Fabio Lione par exemple, qui peut à la fois faire occasionnellement dans le lyrique tout en remplissant tous les critères du chanteur Metal), et de surcroît ces growls sont laids et desservent finalement la musique. Quant aux orchestrations, je trouve qu'elles sombrent dans le ridicule à cause justement du chant lyrique, c'est pour moi l'élément de trop. On dépasse donc totalement le cadre du simple arrangement, on entre dans une certaine prétention qui va pousser à faire la comparaison avec la musique dite savante, et à ce jeu là, forcément, on part perdant. Rajouter du chant lyrique à des orchestrations qui ne peuvent pas rivaliser avec un véritable orchestre sympho, avec en plus derrière une rythmique Metal basique avec une batterie qui bastonne parce que ça s'adresse à un public de Metalleux, bah désolé mais pour moi ça ne peut pas fonctionner. Sauf si tu es vraiment un compositeur très doué (NIGHTWISH) ou à l'approche vraiment originale (THERION). Peu en sont capable. Tu peux faire du Heavy Metal traditionnel (ou du Thrash ou du Death etc) sans avoir la prétention d'égaler les meilleurs mais quoiqu'il en soit ça sonnera si t'as un minium de technique musicale, là où dans ce style sympho lyrique, à moins d'être vraiment au top du top, t'as beaucoup plus de chance d'aboutir à un étron.
C'est dommage dans le cas de LEAVES EYES, qui, en tout cas sur cet album (je connais mal le groupe et je n'ai pas écouté les premiers opus), a un potentiel mélodique évident qui aurait été bien mieux mis en valeur sans tous ces horribles oripeaux.

De la même façon qu'une partie du public Metal déteste NIGHTWISH, une partie de public Metal déteste AGALLOCH. Le romantisme est un élément esthétique présent dans le Metal depuis le tout début ("Black Sabbath", "Hallowed Be Thy Name", "Sad Wings Of Destiny", "Phantom Of The Opera"...) ce qui change c'est la façon dont il est conçu et exposé.

À vouloir parler de "qualité indéniable des compos", c'est-à-dire en gros d'objectivité on se retrouve vite au mieux face à l'incapacité de définir exactement ce qu'est "la qualité de composition", au pire à une définition erronée et aisément contestable.

Personnellement j'ai toujours trouvé "Once" très mauvais contrairement à "Oceanborn" et en réécoutant "Scaretale" j'ai pensé à la musique du manoir de luigi dans mario kart.
Comme quoi la qualité indéniable....

En fait je pense que ce qui bloque dans ce style c’est la grossièreté avec laquelle sont exploités ces thèmes. C’est kitsch, vulgaire et franchement pas très beau.

Je me rappelle de ce concert de RHAPSODY à l’Élysée Montmartre avec VEXILLUM et VISIONS OF ATLANTIS en première partie. Quand ces derniers sont arrivés sur scène, j’ai très sérieusement été pris de nausée, que ce soit pour l'esthétique ridicule de la chanteuse à froufrou, d’un vulgaire sans pareil ou pour l’esthétique musicale surfaite et pas transperçante pour un sou.

J’avoue en revanche ne pas du tout être fan de cette scène, depuis que je écoute du Metal, j’ai toujours trouvé NIGHTWISH et consorts très laids et imbitables musicalement.

Merci à tous pour vos réponses (et merci d'avance pour les prochaines) !

@Rikkit : d'accord pour le côté romantique, mais pourquoi le romantisme passe lorsqu'on parle d'AGALLOCH ou des groupes que tu as cités et pas avec du NIGHTWISH ou consorts ?

Et du coup, pour vous, qu'est-ce qu'il faudrait rajouter pour "redorer le blason" du Metal Sympho à chanteuse ? Moins de dentelles ? Ou tout bêtement de meilleurs riffs et de meilleurs mélodies ?

Fin franchement, même NIGHTWISH, qui a portant des riffs très heavy ("Dark Chest Of Wonders", "Scaretale" ou autres...) auxquels on a rajouté une orchestration épique peine à trouver une certaine crédibilité dans le genre... Qu'on n'aime pas, soit, mais la qualité musicale des compos est pourtant indéniable !

Je comprends bien ton point de vue Rikkit. Plusieurs styles de romantisme existent et à plusieurs degrés. CRADLE OF FILTH aussi est romantique, ainsi que DIRTY DANCING, pour prendre deux extrêmes.
J'imagine que le Metal Sympho avec chanteuses (dont j'adore plusieurs groupes) passent facilement pour du Metal de "gonzesse" aux yeux d'un(e) fan(e) de ANAL BLASPHEMY par ex. Rien que les illustrations des pochettes, les costumes, les thèmes et les paroles,...
Il existe tout un public Metal assez viril dans l'âme qui ne donne pas dans le sentimental romantique (et ce public comprend aussi des métalleuses).
Ce sont des clichés, mais bien réels. On n'est pas prêt de voir un concert de SLAYER avec EPICA en première partie ou inversement ^^ et pourtant j'achèterai une place !

Pas d'accord avec Diniced, le "romantique" dans la musique Metal (et quand on parle de romantique il faut le voir au sens artistique du terme) fait partie des ingrédients les plus marquants à mon sens. Quoi de plus romantique que les premiers ULVER, AGALLOCH, DRUDKH & Co.

Je pense que la touche "romantique" du genre, fortement accentuée par une voix féminine, est vraiment l'élément réfractaire pour la plupart des graisseux et graisseuses.
Pour moi, il n'y a pas de groupes parfaits mais des albums parfaits comme "Mother Earth" de WITHIN TEMPTATION par ex.
Étant fan de Death Metal et surtout fier de réellement apprécier ce style par apport à des amis qui trouvent cette musique "inécoutable", je me sens agréablement différent. Le Metal Sympho rassemble beaucoup de publics différents et rend les puristes presque "normaux" par rapport aux autres.
J'adore des groupes comme SIRENIA, TRISTANIA, EDENWAR... Mais je n'aime pas entendre la phrase : "Ben finalement c'est écoutable le Metal !" Je sais c'est con...

La réponse est dans ton commentaire tout simplement. Comme tu le dis, il y a, depuis des années, beaucoup trop de groupes dans ce genre-là. Du coup la qualité n'est souvent pas ou plus au rendez-vous (sauf encore une fois pour NIGHTWISH qui reste un énorme poids lourd top niveau). Maintenant, il est difficile pour ce style de se "ré-inventer" et il faut beaucoup de moyens pour pouvoir se payer un véritable orchestre.

Enfin, pour répondre à ta dernière question, pour moi, il s'agit d'un groupe qui me touche vraiment et qui ne copie aucun autre, qui innove et qui a sa propre identité.

Trop de groupes tuent les groupes et dans tous les styles... Mais ça, c'est un autre débat.

FISHBONE et LIVING COLOUR mais c'est pareil, c'est pas tout jeune...

UGLY KID JOE a quelques influences Funk également mais c'est léger.

Pas si récent (nineties), et avec une approche plus Metal et Crossover californien, il y a l'excellent INFECTIOUS GROOVES qui manie le groove et le Funk comme jamais !

Le groupe MOTHER'S FINEST (qui est pour moi LE groupe précurseur du Funk Hard puisque formé au tout début des années 70, et toujours en activité !) a fait paraître en 2015 l'album "Goody 2 Shoes & The Filthy Beast".

Et on ne s'est pas concerté, juré !

Ah, mais j'ai oublié le plus important dans ma précédente réponse.
Si tu cherche absolument quelque chose de récent, il y a quelques éléments funk dans le dernier et recommandable GLENN HUGHES - "Resonate" (2016). Cependant tu en trouveras plus dans "First Underground Nuclear Kitchen" du même artiste (2008).

Pas récent, mais TALISMAN ("Humanimal"), sorti en 1994, mais qui aurait pu sortir l'année dernière. Un must dans le style, vraiment !

Salut, je te conseille grandement "Humanimal" (Part 1 et 2) du groupe TALISMAN.

Même si le style pratiqué par TALISMAN est différent de celui de DEEP PURPLE, ayant fait parti de ceux ayant apprécié CTTB, je pense que tu devrais déjà trouver un peu ton bonheur là.

Salut à toi,

Je t'accorde que l'équivalence membre est un peu capillotractée, mais tu serais surpris de savoir que Derek Sherinian était le claviériste de KISS pour la tournée "Revenge". Il doublait essentiellement les parties rythmiques de Paul Stanley, lui permettant d'arpenter la scène sans trop avoir à s'inquiéter de tenir la baraque. Il ne jouait pas sur scène mais dans le décor. Il a contribué aussi aux chœurs et était responsable des samples, notamment le doublage des chœurs. Il le faisait si bien qu'à mi-tournée les mecs de KISS en venaient à ne plus les doubler en live, ce qu'ils étaient sensés faire. On l'entend donc sur "Alive III".

La photo du recto a été prise la veille du concert donné au Cobo Hall de Detroit dans une salle de concert déserte de la ville (le Michigan Palace, la salle de prédilection des STOOGES et du MC5). Le groupe a pris la pause des heures durant devant l'objectif de Fin Costello qui a récidivé avec le même dispositif pour le "Unleashed In The East" de PRIEST (où Halford avait la consigne de cacher le siège de la batterie laissé vacant par Les Binks). On doit aussi à Costello la pochette du "Made In Japan" de PURPLE et d'innombrables clichés passés à la postérité.

Bonsoir,

Si vous parlez de photo, apparemment celle de la pochette serait fausse notamment à cause de la guitare de Ace. La façon dont il la tient ne semble pas très naturelle. J'ai pu lire cela dans une bio ou je ne sais où. Et puis cette photo de pochette ne fait pas vraiment live... Je n'ai pas de doctorat sur KISS mais je crois que cette photo a été faite en studio photo. Si vous parlez de la photo intérieure, jamais entendu quoique ce soit de faux ou de truqué.

@Jasper.
C'est on ne peut plus clair !
Merci pour cet éclairage et bravo pour ton exposé, parfaitement étayé par des faits indiscutables.
Tu es un gros fan de KISS ?

@ Fred

La concert au Cobo Hall de Detroit date du 16 mai 1975. Et 3 autres concerts ont servi pour confectionner "Alive!" (avant d'overdubber tout ça lourdement en studio) : Cleveland le 21 juin, Wildwood le 23 juillet et Davenport (pour deux dates) les 20 et 21 juillet lors du Dressed to Kill Tour qui comptait pas moins de 73 dates. Fais une recherche et tu verras que le groupe joue dans des salles diverses en termes de capacité (ça va de 2500 à 20000 places) mais on ne peut plus parler de clubs. La confusion vient du fait que le groupe ne vend alors pas beaucoup de disques mais il attire déjà en masse le public Hard Rock. La Kiss Army n'est pas encore née. C'est le succès de "Alive!" qui va vraiment faire rentrer le groupe dans tous les foyers (blancs) d'Amérique.

Jasper : si possible, tu as la date exacte de ce concert ?
Merci par avance.

Pour la photo, Jasper a répondu. Pour le son les assertions sont variables. Eddie Kramer n'aurait conservé que la batterie (et le public) des prises en Live et le reste aurait été refait. Ace Frehley dit revanche n'avoir rien refait en studio. Bien entendu ce ne sont que des rumeurs. Bruce Kulick dira plus tard de Gene Simmons (après avoir quitté le groupe) qu'il est un bassiste hyper fiable. Les raisons pour lesquelles les Live ont été retouchés en studio sont parfois dues à des problèmes techniques lors des captations sur scène. Ce qui est le plus souvent été repris en studio, ce sont les voix, ensuite viennent les guitares. Ce qui est aussi pratiqué, ce sont les overdubs, des ajouts destinés à gonfler le son. Bien à toi.

Intox totale. Le photographe Fin Costello a confirmé que la photo avait bien été prise au Cobo Hall lors d'un concert du groupe. Confirmation également du jeune Chad Smith, futur batteur des RED HOT CHILI PEPPERS assis au douzième rang et qui a vu le photographe prendre le cliché derrière lui au seizième rang.
Il ne s'agit pas d'un montage comme la photo intérieure du "Long Live Rock'n'Roll" de RAINBOW, bidouillée sur la base d'un cliché du public de Rush.

Certes, Jef, mais tout dépend jusqu'à quel point il a été "retouché", car à partir d'un moment, ce n'est plus un Live, confère la face "live" du maxi "Jump In The Fire" de METALLICA, qui est en fait un enregistrement studio avec des cris de public rajoutés, de l'aveu (tardif) même de Lars Ulrich ! Quelqu'un aurait-il des infos ?

Par ailleurs, cette affaire de photo m'intrigue : a-t-elle été retouchée avec la banderole KISS tenue par les deux fans, ou cette banderole a-t-elle vraiment été déployée telle quelle lors d'un concert d'un autre artiste (car il est manifeste que KISS, à l'époque, ne remplissait pas des stades de la dimension de celui concerné) ?

Je ne sais pas si cette info de photo volée à Joan BAEZ est véridique, je n'ai jamais vérifié par moi-même personnellement. J'ai juste souvenir d'avoir lu une interview de Dave Mustaine où il affirmait cela. De toute façon malgré ses overdubs (ce qui semble évident en revanche car la plupart des groupes de cette époque en faisaient), ce Live reste mythique.

C'est une question compliquée où il n'y a pas qu'un élément de réponse, mais plein, en fait !

Déjà, non, Kai Hansen n'a aucune lassitude vis-à-vis de GAMMA RAY, c'est son groupe, son bébé, c'est trente ans de sa vie, et il n'a jamais été question qu'il quitte le groupe définitivement. Il n'y a aucune engueulade non plus avec les autres membres.
Après, c'est vrai que GAMMA RAY, depuis quelques années, c'est des ventes en dégringolade constante, des tournées pas très prolifiques, bref, le groupe n'est pas en pleine santé. C'est même la crise, pour faire simple...
Donc, UNISONIC était déjà pour lui une respiration bienvenue...

Actuellement, la tournée actuelle avec HELLOWEEN, en plus de lui permettre de reprendre une belle histoire qui s'était terminée en 1989 de manière très abrupte, lui permet de remplir le portefeuille et de remplir son compte en banque, en plus de prendre son pied avec un groupe auquel il est aussi très lié.
Mais on ne peut pas l'accuser de faire cette tournée que pour le pognon, puisque selon Weikath, Kai Hansen lui parlait déjà de l'idée de refaire une réunion et une tournée ensemble dans HELLOWEEN avec Kai et Kiske dès 1995, à l'époque où GAMMA RAY marchait pourtant très bien.

Mais oui, dans une interview à Rock Hard France d'il y a quelques mois, Kai disait qu'à l'heure actuelle, il se sentait membre à part entière d'HELLOWEEN, au moins le temps de cette tournée (et peut-être d'un album derrière, même si ce dernier n'a pas été confirmé à ce jour).

Mais d'un autre côté, comme le signale Freddie, les autres membres du RAY ont été obligés de passer une annonce pour dire qu'ils étaient libres pour aller bosser dans d'autres groupes. Faut bien qu'ils bouffent, eux aussi, et là, l'argent ne rentre pas pour eux.

Quant à l'avenir de GAMMA RAY, ils ressortiront un album sûrement d'ici moins de deux ans, mais si dans le même temps, HELLOWEEN en sort un aussi avec le line-up actuel qui est magique, chose qu'attendent des millions de fans de par le monde, pas sûr que Hansen aura beaucoup de temps à accorder pour la promotion du futur GAMMA RAY.

Bonjour,

Voici un message du Facebook de GAMMA RAY  :News from The Rays

As the Pumpkins United Tour will continue until summer next year (2018), the Rays will start working on the next album directly after. Until then everybody is collecting ideas and starting to compose some new excellent Power Metal songs... Henjo and Michael just finished their successful tour with The UNITY supporting EDGUY. Frank just released his 2nd album with "Red Raven".
So everybody (except Kai) has, besides composing, plenty of time now to collaborate in any project where some experienced musicians are needed. Feel free to contact us anytime.

Dirk, Henjo, Michael, Frank - October 2017

En entrevue, Kai affirme qu'un nouvel album de GAMMA RAY verra supposément le jour en 2019...

Merci à tous de vos réponses ! J'aime bien "Orgasmatron" (la cover de SEPULTURA de la chanson-titre a aidé).
Entre temps je me suis mis à "Another Perfect Day" jolie trouvaille, vraiment.
Effectivement les classiques n'ont pas volé leur réputation, mention spéciale à la tuerie "Overkill" encore une fois.
"MotÖrizer" a un côté "moderne" qui colle parfois mal à la musique du groupe, tous les morceaux n'ont pas l'efficacité d'un "Rock Out".

Ne pas négliger "Iron Fist" le bien nommé !!!
Sinon "Another Perfect Day" est également excellent (guitare volubile d'un ex THIN LIZZY, Robertson, compo' plus travaillées).
Sinon le single "Killed By Death - Under The Knife" : peu connu et à connaître car très bon.
Evite tous les albums après "1916".

Si tu aimes le côté plus "roots" (dans le sens avec une production plus crade mais avec de l'énergie et de bonnes chansons) du Hard Rock, je rajouterais bien le premier album éponyme et "On Parole" (qui est assez rock'n'roll "punky" en plus). J'ai toujours trouvé du charme à ces deux disques perso...

Sur la triplette "Bomber"-"Overkill"-"Ace Of Spades", il n'y a rien à redire effectivement !

Pour le reste, mais je ne connais pas toute la discographie, je rajoute "Another Perfect Day", "Rock'n'Roll" et "Kiss Of Death".

Tu as eu le nez fin sur "1916", je n'avais pas accroché immédiatement, mais c'est finalement un que je ressors régulièrement.

Pour ma part, "Aftershock" et "Bad Magic" font office de réchauffé dispensable.

Les classiques :
"Overkill" que tu as déjà, "Bomber" et "Ace Of Spades".

Moins connu, mais assez particulier, car plus mélodique:
"Another Perfect Day".

Ensuite, je rejoins Ironge_Maident concernant "Kiss Of Death", néanmoins plus Metal et dans la même veine, "Motörizer" qui est un poil moins bon, mais pas mauvais non plus.

"1916" est un très bon choix, de même que "Another Perfect Day" et "Aftershock", mais ce ne sont pas des albums si évidents que ça car le groupe s'y avère plus versatile que d'ordinaire.

La réputation des gros classiques du groupe n'est pas usurpée, et le trio "Overkill" - "Bomber" - "Ace Of Spades" paraît indispensable et représentatif avec comme best of le "No Sleep 'Til Hammersmith" l'un des dix meilleurs Lives de Hard Rock de tous les temps.

Si je devais piocher d'autres disques que ces classiques incontestés et en piochant dans toutes les époques :
"Iron Fist", "Bastards" et "Overnight Sensation" pour les 90s.
"Inferno" et "Kiss Of Death" pour les années 2000.

Tout dépend si tu es fan de Phil Taylor, le batteur sur quelques albums.
Personnellement j'apprécie autant Mickey Dee que Phil Taylor.

Pour ce qui est des albums, "Orgasmatron" pourrait te plaire, quelques bon classique s'y trouvent mais la production peut te rebuter, pour moi un de leurs meilleurs des années 80 tout simplement.

Sinon plus près dans le temps, il y a "Snake Bite Love" que j'adore ainsi que "Bastard", avec sa production énorme.

Pour les année 2000, "Inferno" est un diamant brut du groupe, tout sur cet album est énorme.

"Kiss Of Death" est dans la même veine mais à toi de regarder, "Motorizer" est un poil plus Rock n Roll mais je préfère quand même "Kiss Of Death".

Pareil. Même réponse que Gomhorre !
C'est la même chose.

Il n'y en a aucune puisque c'est la même chose.
Speed Mélo n'est utilisé qu'en France et partout ailleurs dans le monde on parle de Power Metal.

Anecdotique à mon humble avis. C'est longuet et redondant, même s'il reste quelques très bons passages (Devin oblige). Un sous-"Epicloud" en un poil plus chiadé, mais un peu zzZZZzzz par moments, on a du mal à aller au bout.

L'édition 2 CD vaut le coup, très clairement, certains titres "bonus" sont meilleurs que certains morceaux de l'album (même si comme toujours très subjectif).

Pour l'album en lui-même, il est bien voire très bien : les premiers morceaux sont excellents (les premiers "vrais morceaux", j'exclue bien évidement "Truth"), "Higher" est vraiment bien, "Offer Your Light" est géniale et le reste n'est pas mal du tout. Mais au même titre que "Z²" ("Dark Matters" + "Sky Blue") et "Epicloud", c'est très rare que je les écoute. En tout cas, quand j'ai envie de me mettre du Townsend, c'est rarement ces albums-là qui passent.

Après, à mon humble avis tous ses albums post-quadrilogie ("Ki"/"Addicted"/"Deconstruction"/"Ghost"), sans atteindre les sommets d'avant, contiennent toujours plusieurs perles. Pour ma part je n'en attends pas ni n'en demande davantage, après autant d'albums sortis (plus de trente, si on compte SYL), c'est déjà pas mal.

Prog Extrême, en 3 albums, je citerais :
EMPEROR : "Anthems To The Welkin At Dusk" (cela reste du Black Metal mais la structure alambiquée des morceaux est très Prog).
N'importe quel disque récent d'ENSLAVED.
CYNIC : "Focus" ou "Unquestionable Presence" d'ATHEIST (dur de départager les deux).

1- "Awake" (DT)
2- "Into The Electric Castle" (AYREON)
3- "Promised Land" (QUEENSRΫCHE)

J'aurais bien cité "Seventh Son Of A Seventh Son" mais c'est pas vraiment "Prog", même si les morceaux comportent des changements de tempo et divers breaks, tout l'album est en 4/4, c'est un peu léger pour être qualifié de "Prog". Ça reste du Heavy. Ambitieux certes mais du Heavy quand même. À la limite, il contient peut-être plus d'éléments symphoniques que progressifs.

"Awake"... Immense album de DT, groupe que j ai adulé mais qui avec le recul, n'a finalement fait que me décevoir après "Scenes From A Memory".

En Prog Extrême, sans hésiter toute la disco de NE OBLIVISCARIS, dont j'attends désespérément les chros de 2 EP et du dernier LP par Wën qui semble très occupé (à moins qu'il ait du mal à les digérer...).
Et aussi l'EP et les 2 albums de KHONSU, tout particulièrement "The Xun Protectorate".

J'en oublie beaucoup d'autres, du coup peut-être moins marquants ?

Metalliquement.

"Unquestionable Presence", "Focus", "The Sham Mirrors", "Omnio", "Written In Waters".

Côté Prog extrême vous avez des suggestions de top 3 ?

RUSH "2112" (le disque fondateur je dirais)
DREAM THEATER "Scenes From a Memory" (mais "Images And Words" ou d'autres avec Portnoy sont aussi à retenir, disons que comme c'est leur premier album concept je le cite)
IRON MAIDEN "Seventh Son Of A Seventh Son" (où quand ce grand progueux de Steve Harris ose faire ouvertement du metal progressif et sort le dernier MAIDEN intouchable)
QUEENSRYCHE "Operation Mindcrime" (on peut appeler cela du Heavy Metal progressif avec des ambiances à la PINK FLOYD)
VANDEN PLAS "The God Thing" (où quand un ersatz de DREAM THEATER fait aussi bien que son maître).
TOOL "Ænima" (le progressif "CRIMSONien" à la sauce Metal alternatif).
OPETH "Blackwater Park" (quand le Death rencontre le Prog).
Voilà mais il y en a d'autres...

Assez allergique à DT, mais je mettrais bien PAGAN'S MIND : "God's Equation"

1. Awake (DREAM THEATER)
2. Images and Words (Itou)
3 Ex aequo : Burn The Sun (ARK), Hypothetical (THRESHOLD), Lateralus (TOOL)

je ne suis pas un spécialiste du genre mais perso je mets le "Generation 13" de SAGA.

Je dirais plutôt "when the light begins to fade" ce qui signifie "quand la lumière commence à décliner".
Au coucher du soleil, cela semble plus pertinent.

Je suis d'ailleurs plus habitué à ces versions live et je tique en revanche quand il m'arrive de réécouter l'album.