Merci beaucoup pour vos réponses les copains ! Je vais jeter une oreille dessus !

Salut à toi.

Alors BORIS, c'est un cas bien spécifique à aborder avec attention, non seulement car ils sont talentueux mais aussi car leur discographie regorge d'expérimentations, essais et virages pas tous très concluants il faut bien le dire.

Si tu aimes le Stoner, aucun doute alors, commence par Heavy Rocks (le premier, album orange, un second est sorti quelques années plus tard, même nom, mais violet), un monument de gros Stoner saturé qui décoiffe et file la pêche, pas trop de drone sur celui-ci, les compositions sont très directes ! Sa suite est bien moins bonne, mais dans la même veine, si tu l'as apprécié, jettes-y une oreille mais n'en attend pas la lune.

Après ça, jette toi sur "Akuma no Uta", album assez court, à mi-chemin entre le Drone et le gros Stoner, puis "Pink", toujours la patte Stoner, mais cette fois bien plus Drone et enfumée... "Amplifier Worship" est un classique et si tu aimes les MELVINS, tu seras comblé par celui-ci.

"Feedback" est très bon, mais c'est un spectacle de Drone, mieux vaut savoir à quoi s'attendre, il est vraiment top si on adhère mais peut s'avérer trop monotone pour quelqu'un pas trop habitué à ce son de guitare lourd et lancinant...

"Flood" est magistral lui aussi, mais alors là par contre, c'est un album à écouter dans le calme absolu, très peu rythmé, clairement pas très saturé, la bande-son parfaite d'une après-midi au bord d'une rivière dans la forêt.

Ils en ont fait bien d'autres sympathiques, mais pour moi c'est vraiment ceux-là qu'il faut retenir et écouter en premier pour découvrir leur univers.

Bonne écoute à toi, et Play Loud !

Où commencer BORIS, question vouée à rester éternellement en suspens.
En dehors de la traditionnelle approche chronologique, il est probable qu'"Heavy Rocks" et "Pink" te conviennent le mieux.

Je devrais m'y remettre d'ailleurs.

Ok pour "Walls Of Jericho" d'HELLOWEEN, même si je n'aime pas Kai Hansen comme chanteur. Par contre, c'est vrai qu'en France on n'est pas très pourvu en la matière. Finalement tu as raison, seul ADX peut être catalogué comme tel.

En 1985, HELLOWEEN, ça dépote sévère ! C'est à partir de "Keeper..." qu'ils ont pris une direction musicale plus "mainstream". Or "Keeper...", c'est 1987 et ADX a déjà 2 albums au compteur à cette date !

C'est vrai également pour KILLERS qui n'est pas du Speed Mélodique (autant pour moi ). J’écris parfois sans bien lire les question. Par contre, même si on peut cataloguer ADX et HELLOWEEN comme du Speed Mélo', leurs musiques n'ont pas grand chose en commun je trouve : ADX est quand même plus dur, presque Thrash par moment (mais toujours mélodique hein !!!) que HELLOWEEN. En tout cas je préfère nettement nos frenchies.

MORSÜRE, c'est pas du Speed Mélodique. Mélodique ? KILLERS non plus (mélodique ?).
Il y a eu des précurseurs, certes (H BOMB et STRATTSON), mais les premiers, les vrais, à la HELLOWEEN, c'est ADX. Mais là aussi c'est réducteur : beaucoup de morceaux sont mid-tempo (Heavy Metal, quoi !).

Petit rectificatif de ma part. MORSÜRE n'est pas un groupe de Speed Mélodique (j'avais mal lu la question) mais du Brutal Thrash hyper speed(pas sur qu'un jour des musicologues se penchent sur leur "œuvre"?...).

KILLERS "Fils De La Haine".
MORSÜRE "Acceleration Process" (groupe qui se revendiquait le plus speed du monde).

Salut,
Je pense à H BOMB : Coup De Metal
EP 6 titres sortit en 1983

Le premier c'est "STRATTSON - ouf metal"
Le deuxième c'est "ADX - exécution"

J'ai commencé MESHUGGAH avec cet album, il est vrai que l'on est directement percuté par le style du groupe, c'est voir même assez perturbant aux premiers abords, mais cela dit ce disque représente le style du groupe dans sa forme la plus pure.
En tant que grand fan, je dirais personnellement que "Nothing" est la portée d'entrée directe, "Koloss" est le plus simple d'accès mais pas le plus représentatif du groupe, et le dernier "The Violent Sleep Of Reason" rappelle grandement ce que le groupe faisait de mieux à ses débuts !

Merci à vous tous, vous êtes géniaux ! J'ai hâte ! Y'a pas beaucoup de passionnés autour de moi, c'est bien de pouvoir échanger de la sorte.

Personnellement, mon préféré est "Chaosphere", c'est avec celui-ci que j'ai commencé, et je pense que ce n'est pas une mauvaise porte d'entrée.
"Obzen" est également un très bon album, assez représentatif de ce que fait MESHUGGAH, je connais beaucoup de gens qui ont adhéré au groupe via cet album, qui a de surcroît l'avantage de bénéficier d'une production plus moderne que "Chaosphere", je pense donc que globalement, tes interlocuteurs t'ont bien conseillé, tu peux foncer sur ces 2 albums !

J'ajouterais peut-être le tout dernier album en date du groupe, "The Violent Sleep Of Reason", sortie l'an dernier. Tout d'abord parce que c'est un bon album, et parce qu'il joue un peu le rôle de synthèse de toute la carrière de MESHUGGAH, en allant chercher des éléments pouvant rappeler chacun des albums de leur discographie, ce qui en fait une porte d'entrée assez idéal, et pourrais te permettre de voir ce qui te plaît le plus et ce qui te plaît le moins chez le groupe pour ensuite t'orienter en priorité vers d'autres albums passés !

Perso, les deux premiers pour se faire "la main".

"Contradictions Collapse" et "Destroy Erase Improve".

Je te conseille plutôt ALIVE, un très bon best of live.

Ce n'est pas toi.

Y a pas de mal...

Techniquement parlant, il le surclasse très très largement oui. Ce nouveau batteur de SEPULTURA est une sacrée révélation, un jeu riche, varié, une sacrée frappe et un style personnel qui convient très bien au style du groupe.
Après, la technique ne signifie pas nécessairement être "meilleur". Igor Cavalera a écrit d'excellentes parties qui conviennent très bien à ce que le groupe a voulu faire, et c'est à lui que l'on doit la patte "tribal" dans le Metal qu'on retrouve encore maintenant un peu partout chez les groupes de Metal Extrême.
En gros, préférer l'un ou l'autre sera une question de goût, ce sont deux batteurs talentueux qui ont fait de belles choses chez SEPULTURA. Après, techniquement, Casagrande est plus impressionnant (il suffit d'écouter par exemple l'instrumentale de ce nouvel album), mais chacun choisira celui qui lui plaît le plus. Personnellement, je respecte les deux, mais je préfère le style de Casagrande, justement parce qu'il est plus riche et technique, et que j'aime les patterns de batterie complexe.

C'est toi.

Et bien mon cher Leo, avec toutes les bonnes médecines souscrites par nos camarades, c'est à dire "In Rock" et "Burn", j'ajouterai "Made In Japan", le meilleur live de tous les temps, ainsi que "Perfect Strangers" qui ressemble énormément à "Machine Head" : Les deux meilleures chansons sont en début d'album ("Perfect Strangers" et "Knocking At Your Back Door" hummm les petits coquins) et le reste se partage entre du pur Hard Rock et Mid Tempo.

Tout à fait d'accord avec Long John Silver !
"Machine Head" et "Burn" sont assez proches stylistiquement mais également au niveau du son, principalement axé sur les médiums.
Autre particularité à ces 2 albums: tous 2 ont
été enregistrés à Montreux en Suisse avec le studio mobile des ROLLING STONES.

La question mérite d'être précisée. Car s'il s'agit des 2 albums les plus "proches" de "Machine Head", cela ne veut pas dire qu'il s'agisse des meilleurs.

"In Rock" est assez éloigné de "Machine Head", niveau style, pareil pour "Burn". Par contre, ça reste incontestablement les albums à posséder avec "Machine Head".

Si on veut se rapprocher plus du style de "Machine Head", c'est assez dur car en fait la disco de DEEP PURPLE est très variée à cette époque, mais disons que "Fireball" et "Who Do We Think We Are" sont certainement ceux qui s'en rapprochent le plus. Ce ne sont cependant pas les albums les plus essentiels de leur disco.

Pour faire original dans ma réponse : "In Rock" et "Burn", de toute façon, ce sont avec cet album les grands essentiels de la discographie de DEEP PURPLE.

"Burn" est à mon sens le meilleur album de DEEP PURPLE, en revanche, je le trouve assez loin du Hard Rock vénèré de "Machine Head" et "In Rock". Le son cosy et soul qui s'en dégage est assez éloigné de ce que "Machine Head" peut proposer.

Je me permets de répondre sur l'aspect "plus proche".
Il me semble que "Burn" est plus proche - en style - de "Machine Head" que "In Rock". Il contient son titre épique up-tempo en ouverture, "Burn" est le pendant de "Highway Star". Plus loin "You Fool No One" possède pas mal de points communs avec "Space Truckin'" ou "Lazy". "Mght Just take Your Life" possède un groove pas très différent de "Maybe I'm A Leo". On retrouve dans "Burn" une forme d'évidence dans l'écriture. La grosse différence entre les deux disques provient du changement de vocaliste(s), Coverdale et Hughes, succédant à Gillan.

"In Rock" est d'une sauvagerie encore inégalée en 70.

"In Rock" (1970).

Pour le vieux monsieur que je suis, il n'y a que 2 guitaristes de Hard Rock que je reconnais immédiatement, ce sont Tony Iommi de BLACK SABBATH et Angus Young d'AC/DC. Tous les autres ont pu changer et faire évoluer leur jeu. Dans le rock au sens large, Il y a The Edge de U2, Keith Richard de Rolling Stones (surtout depuis 15 ans puisqu'il oublie de jouer une note sur 3) et David Gilmour de Pink Floyd.

Salut!
Oulààà... Gros(et passionnant sujet que tu lances là!) Je n'ai pas consulté les autres réponses afin de ne pas être influencé, donc excusez-moi en cas de doublon.
Ritchie Blackmore à déja UN son, dans les 70's; la combinaison Stratocaster/Marshall immédiatement identifiable. Au niveau de la technique/effets de jeu, Blackmore aime user(abuser?) du vibrato dans ses soli; les gammes à sonorités "arabes", une bonne base blues-rock, et beaucoup de passages inspirés du classique(bien bien avant Malmsteen).
Quand au style d'autres guitaristes, on peut facilement reconnaitre le style(et le son); pour ma part; de guitaristes que sont Gary Moore,(blues puissant avec soli parfois tres rapides) Dave Murray (gammes caractéristiques, sweeping, utilisation de la whammy-bar avec des hammer-on/pull-offs) ou Malmsteen, peut-être un des plus façilement identifiable, de par ses qualités(son Strat de fou, Sweeping, gammes néo-classiques, rapidité élevée) comme ses défauts(solo à outrance, impression de déjà entendu...)
Bref, le sujet est vaste...

"Depuis 10 ans, les soli n'ont plus trop cours dans le Metal." Ah bon ?

C'est vrai que je suis resté sur le Metal, mais comme tu le dis si justement Erwin, il en est de même dans toutes les musiques branchées guitare (Les Paco De Lucia, Al Di Meloa, Bireli Lagrene, etc.). Toutefois, je mérite quelques coups de fouet pour avoir oublié les immenses Jason Becker et Paul Gibert ainsi qu'Eric Johnson.

Je ne m'apesantirai pas sur Blackmore, que je ne considère pas comme un des meilleurs, même si je reconnais son influence et que son style est clairement identifiable.

Je pense comme Kanji : si tu es gratteux et que tu aimes la guitare, tu trouves assez facilement les styles des gratteux ayant une personnalité ou un son. John Mclaughin, Coryell, Holdsworth ou Metheny sont aisés à identifier dans le jazz.

BB king , Vaughan , Winter ou Guy dans le blues...
C'est en fait presque aussi simple que de reconnaître un chanteur.

Pour le Metal, cela devient difficile à propos des shredders, même si Gilbert. Exemple : j'ai du mal à distinguer Friedman et Becker dans "Cacophony", leurs styles sont semblables. Mais impossible de se tromper sur les gratteux de MAIDEN, JUDAS, SAXON, LIZZY ou ACCEPT... Vai et Satch sont très différents...VH, Angus Schenker, Iommi, j'en passe et des meilleurs, tous identifiables... Jusqu'au Thrash c'est facile...

En revanche, depuis 10 ans, les soli n'ont plus trop cours dans le Metal... Du coup, y'a plus de nouveaux gratteux cools à écouter, dans le Black, le Death et autres formes extrèmes... Bof.

Dans la liste de Kanji, il n'y a guère que les Finnois -Tolkki et Vuorinen - qui ne m'emballent pas et dont le style m'est indifférent... Pour le reste, c'est ok !

Salut,
je pense qu'un guitariste dont on reconnait le travail à coup sûr est un guitariste qui n'a jamais été vraiment copié par la suite, comme c'est le cas de Blackmore.

A contrario, Malmsteen a tellement été copié qu'il est vraiment difficile de dire si un solo typé "malmsteen" est exécuté par le maitre himself, ou par l'un de ses nombreux disciples !!

A+

Blackmore est caractéristique par son son de stratocaster et son vibrato main gauche très nerveux comme déjà dit, l'utilisation de gammes mineures harmoniques très fréquentes et des cadences d'accords empruntées souvent à Bach (ex: solo de "Highway Star"), gamme pentatonique et blues au 1er stade jouées staccato avec force bends ("Smoke On The Water") et arpèges égrenés suivant les accords à la manière des violons ("Burn", "Child In Time", "Highway Star" encore). Pour les rythmiques, très peu de powerchords auxquels il préfère très largement les double stops (quinte+tonique à l'octave) qui s'imbriquent mieux dans les claviers et laissent plus de champ au jeu volubile des bassistes Roger Glover et Glenn Hughes, qui ont joué pour DEEP PURPLE ou les riffs en single-note (très utilisés dans "Rainbow" : "Stargazer", "Gates Of Babylon").

Au rang des guitaristes Hard/Heavy, nombreux sont ceux ayant une signature sonore et technique qui a servi de modèle, ce qui est un ensemble plus ou moins complet, de son, de choix musicaux, matériels, de styles pratiqués, de gammes et d'harmonies utilisées, et de toucher bien entendu. En vrac :

Jimmy Page, Brian May, Michael Shenker, Billy Gibbons, Jimi Hendrix bien entendu, Pete Townsend, Tony Iommi, Brian Robertson, Mike Oldfield, Gary Moore, Ted Nugent, Angus Young, Glenn Tipton, Eddie Van Halen, Uli Jon Roth, Fast Eddie Clarke, Dave Murray, Adrian Smith, Randy Rhoads, Steve Lukather, Vivian Campbell, Stevie Ray Waughan, Yngwie Malmsteen (l'héritier de Blackmore), Steve Rothery, Kirk Hammett, Kai Hansen, Richie Sambora, John Norum, Slash, Andreas Kisser, Kerry King, Joe Satriani, Steve Vai (E.T.), Dimebag Darrel, Nuno Bettencourt, Dave Mustaine, Chris POland, Marty Friedman, Ralph Santolla, Criss Oliva, Tom Morello, Patrick Rondat, Jerry Cantrell, John Petrucci, Kiko Loureiro, André Olbrich, Uwe Lullis, Timo Tolkki, Michael Romeo, Ihsahn, Jeff Loomis, Mikael Åkerfeldt, Emppu Vuorinen, Jon Schaffer, Thomas Youngblood, Matthew Bellamy, Daron Malakian et sûrement d'autres dans l'avenir...

J'adore les soli et la technique de Carla B. S.
Sinon, tout a été dit... j'aimais bien Eddy Clark, qui insufflait beaucoup de feeling dans le MOTORHEAD des grands jours.
Blackmore est certainement l'un des premiers à incorporer le lyrisme classico/baroque dans ses soli. E. Van halen ne l'a pas trop suivi finalement ; il a plus été un génial bricoleur de sons, de plans rythmiques contrairement à Y. Malmsteen qui s'est fourvoyé dans la démonstration stérile jusqu'à l'écoeurement.
Enfin un bon Lead doit être complémentaire de la rythmique et ne pas la supplanter. Pour cela E. Van Halen a été exemplaire. On ne peut pas en dire autant de Malmsteen ou de Petrucci...

Les soli de Jimmy Page sont reconnaissables du premier coup d'oreille. Ce mélange blues/métal et ses imparables montées en puissance.
Le top de ses solos:
- "Stairway" bien sûr
- "Lemon Song"
- "Since I've Been Loving You"
- "Heartbreaker" (qui donna l'idée à E.Van Halen d'inventer le taping)
- le monumental "Achille Last Stand"!

Sinon, en dehors du metal, on reconnait le toucher de David Gilmour entre mille.

Quels groupes sont identifiables à la première écoute comme d'exemples flagrants de chez flagrants ?
QUEEN bien sur ! Le son de gratte de Brian May y est pour beaucoup, non ?
Michael Romeo de SYMPHONY X. Les yeux fermés mais les feuilles bien ouvertes, y a pas photo non plus !!!!!!!

1) Les caractéristiques des soli de Blackmore sont :

Le son de sa Stratocaster plutôt ancré dans les 70's, l'utilisation de gammes et de plans inspirés par la musique classique et le blues rock, le jeu en staccato, et les nombreuses imperfections de ses soli, qui sont souvent enregistrés en peu de prises, voire improvisés.

Je me rappelle qu'il avait dit, lors d'une interview il y a une quinzaine d'années, qu'il pouvait mettre plusieurs semaines pour peaufiner l'écriture d'une chanson, mais qu'il ne mettait jamais plus d'1/2 heure pour enregistrer un solo.

2)Les guitaristes aisément identifiables ? Malmsteen (arpèges classiques de folie dans tous les coins + gros son), Van Halen (tapping endiablé + dive-bombing), Rhoads (jeu raffiné et mélodique inspiré par des plans de classique), Tolkki (toujours les mêmes gammes), Petrucci (soli ultra-techniques tout en aller-retours, avec peu de pauses), Morello (bidouillages à la whammy), Eklundh (soli barrés bourrés de technique, d'harmoniques et d'humour), etc...

Dans d'autres styles, tu en as beaucoup d'autres : Hank Marvin et Dick Dale pour la surf music, Albert King pour le blues, David Gilmour, Wes Montgomery...

3) Qu'est-ce qui fait la personnalité d'un guitariste soliste ?

Son style et son talent, tout simplement. C'est-à-dire sa capacité à se différencier des autres par son choix du son, des notes, des gammes, des plans, des techniques de jeu utilisées, par sa vélocité, par sa propension à aérer ou à charger ses solos... Bref, tout ce qui fait un artiste...

Je ne suis pas pro de la guitare mais je suis assez d'accord avec toi, Blackmore, on le reconnaît tout de suite ! Déjà, il y a le son typique de sa stratocaster qui est identifiable. Après, un guitariste a souvent des gammes, des plans qu'il aime réutiliser, sous différentes formes. J'aime beaucoup la manière dont il peut faire vibrer ses notes avec la main gauche. D'autres personnes vont certainement décrire son style mieux que moi...
En ce qui concerne les guitaristes qu'on reconnaît immédiatement :

- Nuno Bettencourt d'EXTREME
- Van Halen
- Mattias Eklundh de FREAK KITCHEN

Ils ont tous les trois leur style propre, mais on peut dire qu'ils ont un jeu original, très marqué rythmiquement. Un son qui est vraiment unique. Écoute ces mecs et tu te rendras compte que personne ne leur ressemble.

Quant à la 3° question, la réponse est dans la question. J'ajouterai juste la créativité, très importante qualité à mon avis.

J'avoue, même question, parce qu'avec 3,5 pour "Wrath From Above" j'aimerais bien connaître le 5/5 haha !!

En ce qui me concerne, c'est pourtant totalement limpide (bonne vidéo à ce sujet sur un célèbre site de mise en ligne de vidéos personnelles).
En plus, c'est vraiment dans la lignée des buzzs artificiellement créés de l'époque pour faire parler d'un artiste (cf MAIDEN et Maggy T....).

Je pense qu'il faut arrêter de fumer des gros pilons mamène.

Après 5 minutes à m'arracher les yeux, je peux vaguement discerner quelque chose, mais alors faut vraiment le vouloir...

Pure coïncidence, et même pas relevée par Sieur Iommi lui-même. Encore une fois, le genre de petite bête débile qui ne sert à rien.

Iommi pense que c'est du bullshit et je suis bien d'accord.

Mon cher Ramon,
ta question a visiblement perturbé la fan base de Maiden ! Bruce est un grand fan de BLACKFFOT, il y a fort à parier que ce coquin de Ricky Medlocke a du le traîner dans des parties crasseuses et bien arrosées durant leur tournée commune, au grand dam du boss rigolo Steve Harris. Du coup, que l'on retrouve ce petit plagiat n'est pas répréhensible outre mesure, et parfaitement logique vues les circonstances !

Bien à toi.

Maiden est comme les autres, il trouve aussi son inspiration chez ses concurrents.
Il n'y a qu'à voir toutes les reprises qu'ils ont fait depuis des années pour s'apercevoir qu'ils ont des influences loin de leur musique.

Personnellement, l'intro de "Children of the Damned" me fait beaucoup penser à celle de "Murders In The Rue Morgue" sur "Killers".

Non, MAIDENSCORP.
Car, parfois, c'est intéressant.
Par exemple : KING DIAMOND, le morceau "Black Horsemen" et son arpège d'ouverture (sur "Abigail"), très "inspiré" d'un morceau d'Ace de KISS "Fractured Mirror".
Je l'ai découvert après une question de ce type, voir plus bas dans la liste.
Cela permet parfois de mieux connaître les influences des musiciens, même si ce genre de questions est quelquefois, effectivement, redondant.

+1 Maidenscorp.

Ces questions deviennent gonflantes. Oh merde vous savez quoi ? J'ai écouté un live de SANTANA une fois, et je fus scandalisé car dans "Oye Como Va", vers 3:55 ou 3:56 ce cher Carlos reprend le riff d'"Owner Of A Lonely Heart" de YES ! Oh le sacrilège ! Blague à part, rappelez-vous ce que disait ce bon vieux Théophile Gautier : "Quiconque n'a jamais commencé par imiter ne sera jamais original".

Sur ce les mecs, essayez de méditer là-dessus et bonne pinte.

Tout ce que je sais, c'est que Dickinson aimait beaucoup BLACKFOOT à l'époque (source : interview BEST de 1982).
Or, Bruce a participé, de façon non officielle, à la compo' de l'album.
D'ailleurs, BLACKFOOT a tourné en première partie de MAIDEN sur la tournée qui a suivi NOTB, je crois bien.
Alors, comme SCORPIONS avec SKYNYRD, c'est fort possible qu'il y ait eu "inspiration", même si la ressemblance est moins criante que dans le cas "Simple Man" - "Always Somewhere".

Effectivement, sur les 30 premières secondes.

Vous n'en avez pas marre avec vos questions de "qui a copié qui" sérieux ? La rubrique est surchargée de ce genre de question ça devient lourd à force.

"Mob Rules" signifie littéralement "Les lois De La Foule". La couv du BS dépeint ici la foule au pouvoir, anonyme, violente et la plupart du temps injuste. Les mouvements révolutionnaires ont souvent été le théâtre d'une prise de "pouvoir" momentanée par la foule, et cela s'est toujours traduit par des lynchages ou des exécutions d'une extrême violence. Cela se veut pourtant l'expression directe du pouvoir coercitif de la démocratie. C'est donc une pochette à tiroir plutôt intello à mon sens.

Ayant l'artwork de l'édition DELUXE sous les yeux (édition vivement conseillée car elle contient le meilleure enregistrement live de BLACK SABBATH, supérieur au "Live Evil") J'y vois une bande de bourreaux mystérieux et habillés en guenilles placés en arrière plan, un instrument de torture au milieu (sang sur le drap) on sait pas trop ce que c'est et comment ça fonctionne, on imagine qu'ils y attachent leurs victimes et puisque nos bourreaux tiennent un fouet, ils fouettent le malheureux à mort. Vu qu'ils semblent nous fixer, il semblerait que c'est à notre tour...

Merci à tous pour vos réponses.

Vous n'y êtes pas, Mob Rules: le cyclomoteur est en bon état de marche (la mob roule...).
Plus sérieusement, rules, c'est pas plutôt un verbe qui signifie assurer (you rule= t'assures !) et Mob effectivement la populace
La populace assure !

L'artwork de la pochette n'a pas été fait spécialement pour cet album.

Il a été réalisé dans les années 70 par l'artiste, Greg Hildebrant (connu avec son frère pour leurs illustrations de SF et d'Heroic Fantasy).

L'oeuvre original s'appelle "Mob Dream" et lui a été inspiré par un cauchemar récurant qu'il faisait.

http://vassifer.blogs.com/alexinnyc/images/dream1.jpg

"Mob rules" est une expression anglaise utilisée pour désigner l'ochlocratie, formule politique de l'ancienne GRECE, qui signifie le gouvernement par la foule, en clair la médiocrité, les bas instincs etc... Formule donc très négative !
Je n'ai pas d'explication pour la pochette, n'étant pas spécialiste de B S. Peut-être que le fait que les personnages n'aient pas de visage est à rapprocher de l'anonymat propre à la foule !

"Rules" peut aussi se traduire comme un verbe (to rule = diriger) conjugué à la 3ème personne du singulier. On peut donc traduire MOB RULES par "La foule dirige" ou "La Mafia dirige". En bref, on est pas plus avancés.

"Mob" est aussi un synonyme de la "mafia". Donc ça peut vouloir dire "Les lois de la mafia", mais l'idée de Mr CROWLEY est toute aussi valable.

MOB = populace, prolétaire.
RULES = lois, règles.

Donc on peut le traduire par... "Les lois de la rue".

TROUBLE et PENTAGRAM existaient déjà à cette époque... de même que tous les groupes de Rock Psyché qui est largement influencé le Stoner... Je suis allé écouter les passages dont tu parles, et franchement, je vois mal le lien !

Oui et c'est ce qui a inspiré le son de BLS, groupe de Zakk Wylde.

Je ne trouve pas que l'album, et les pistes indiquées, présentent des riffs particulièrement lourds.
Concernant le son de guitare, il me semble que c'est plutôt le son saturé typique de l'époque. Pour exemple (sachant que j'ai évité les trucs trop bluesies, qui utilisaient souvent une saturation assez proche de ce qu'on a sur "Wiped Out").

"You Really Got Me" - VAN HALEN (sauf que Eddy fanfaronne dans les aigues)
"It's A Long Way To The Top" - ACDC
"Mistress Of The Salmon Salt (Quicklime Girl)" - BLUE OYSTER CULT
"Dark Lady" - SCORPIONS
"Emerald" - THIN LIZZY
"Keep Us On The Road" - MOTÖRHEAD (là c'est la basse le truc lourd et abrasif).


Après le Stoner pioche pas mal dans cette période de la fin des années 70 début des années 80, donc il est peu surprenant qu'on trouve des ressemblances avec l'album d'Ace.

Je pense que le RUSH de "Fly By Night" (le morceau) n'est pas totalement absent dans le feeling 70's de "Prodigal Son".

Non, à l'écoute, je ne crois pas.
Dans l'absolu, cela me rappelle davantage KING DIAMOND, le morceau "Black Horsemen" et son arpège d'ouverture (sur "Abigail").
de toute façon, ce style d'arpèges est très commun au Rock et au Folk, le moins élaboré des trois étant celui d'ACE.

Bien vu !

C'est vrai que les ambiances et progressions harmoniques sont voisines sur ces deux titres. On connaît le goût affirmé de Steve Harris pour le prog rock, Ace Frehley est un rocker basique. Pourtant ce dernier a décliné cet instrumental par trois fois ensuite (en 1987, 1989, 2009), qui me fait personnellement penser aux progressions imaginées par Mike Oldfield dont l'inspiration folk/prog est aussi une source pour la musique de Maiden. Rappelons que les britanniques ont fait la première partie de KISS en 1980, un an avant la publication de "Prodigal Son" et que des liens existent entre différents membres des deux formations.
Bien à toi.

Totalement. Il est clair que le groupe a été davantage influencé par le côté Pop de FAITH depuis leur collaboration avec Mike Patton.

Euh, pas d'accord du tout.
MEGADETH ne s'inspire pas vraiment des choix de METALLICA,, Mustaine a plutôt un côté punk et ne calcule rien.
- Les riffs et soli de "The World Needs A Hero" existent vraiment alors que "St Anger" en est totalement dépourvu.
- Le chant n'a jamais été une obsession pour Mustaine alors qu'Hetfield nous impose ses "Ho Yeah, alright..." toutes les 15 secondes.
- Le son et la production sont pourris sur "St Anger", ce qui est loin d'être le cas sur cet album.

Du coup, je ne comprends vraiment pas la comparaison.

Pas pour "Rust In Peace", très éloigné de la veine "progressive" de "...AJFA" : rien à voir !
Sinon, ton analyse est très tirée par le cheveux : MEGADETH, ici, ne s'éloigne pas du Heavy Metal, confère "When", et son hommage à DIAMOND HEAD.
J'ai plutôt envie de dire que Dave se rapproche plus que jamais de ses influences de jeunesse, celles tellement audibles sur "Kill'Em All" (qui est aussi un album, entre autres, de Mustaine et qui mérite de figurer à sa discographie).
Mais cette évolution était déjà perceptible dès "Countdown...", sur certains morceaux (1, 8...), alors que METALLICA me semble totalement sur orbite sur "Saint Anger" (c'est à dire totalement déconnecté de ses influences premières).
Mustaine reste vraiment le seul vrai hardos de la bande (soit le METALLICA originel); tu remarqueras d'ailleurs que c'est le seul à ne pas s'être fait couper les cheveux (!!!, mais pas que quand même : c'est aussi un indice, mine de rien !).
Donc je ne suis pas vraiment d'accord avec toi, si ce n'est sur le fait que je pense que MEGADETH a adouci sa musique dans un but commercial après le succès du "Black Album" (mais ce n'est pas une critique de ma part, j'aime bien les albums post "RIP".
Amitiés métalliques.

Ah ! La fameuse guéguerre MEGADETH/METALLICA !
On pourrait en faire un bouquin complet.
Je veux juste apporter une info sur la phrase :
"le passage aux années 2000 sera douloureux"
Sur la période considérée, MEGADETH c'est quatre albums studios (je dis bien studio) quand METALLICA, c'est deux...
Je ne remets pas forcément en cause tes écrits, mais ils devraient faire l'objet d'un débat plus prolongé et certes houleux...

Pas vraiment convaincu par cette analyse, "...And justice For All" et "Rust In Peace" pour moi sont uniques. Ce sont des "musts" du Metal qui ne se ressemblent pas. Dave Mustaine a réussi avec MEGADETH a trouvé un style bien différent de celui de METALLICA.
Après oui, on sait que Mustaine a toujours été jaloux du succès colossale de METALLICA. Effectivement les deux groupes abandonnent le Thrash pour le Heavy métal. Jackpot pour METALLICA, Mustaine et d'autres ont donc tenté leurs chances avec cette orientation. "Countdown To Extinction" et "Youthtanasia ont bien marché. Là-dessus je suis d'accord même si c'est plus par opportunisme que par mimétisme. Je pense que MEGADETH a été plus loin dans la commercialisation de sa musique que METALLICA. Refrains plus mélodiques sur "Youthtanasia", chansons "pop" sur "Risk" et aussi "Crytic Writings". Je ne trouve pas de points communs entre "Load" et "Risk", les formations expérimentent chacun de leur côté et de toute manière ils ne pouvaient pas à ce moment là retourner vers le Thrash. Ils se sont cassés la gueule évidemment et sont petit à petit revenus à quelque chose qui ressemble à ce qu'ils faisaient avant, la flamme et l'inspiration en moins.
C'est vrai qu'ils ont eu un peu le même parcours mais c'est le parcours classique d'artistes qui a un moment donné ont eu envie de plus de reconnaissance, ensuite d'expérimenter et de revenir en arrière pour garder les fans.

En conclusion, pour moi Mustaine n'a pas vraiment imité les choix artistiques de METALLICA à part peut-être au moment de la conception de "Countdown To Extinction", est-ce que MEGADETH aurait continué à faire du Thrash si METALLICA n'avait pas eu de succès avec le "Black Album"?
Peut-être bien...

Désolé, Evildevil, mais ils ne sont pas rentrés N°1 dans les charts allemands (ce devait être dans un chart "parallèle" consacré aux albums de metal comme ils en font parfois dans pas mal de pays !). Ils sont rentrés N°5 dans les charts de meilleurs ventes d'albums en Allemagne, ce qui est déjà énorme pour ce style.

Pour répondre à la question, je ne sais pas si cela va aider, mais je mets la position exacte des meilleurs classements de cet album dans les différents charts OFFICIELS de quelques pays d'Europe (+ Nouvelle-Zélande) :


Suisse Top: 22
Allemagne Top: 5
Autriche Top: 31
France Top: 87
N-Zélande: Top: 87
Belgique Top: 75 (Vl)
Top: 84 (Wa)
Suède Top: 30
Finlande Top: 11
Norvège Top: 39
Espagne Top: 89

L'album est entré en première position du palmarès en Allemagne et il est leur meilleur vendeur en carrière !!

Je suis surpris que MARILLION soit ce que tu cherches car SAGA est vachement plus fm à mon sens.
Dans ce cas PENDRAGON les albums : "Not Of This World"; "The Window Of Life"; "The Masquerade"; "The World..." voire même: "The Jewel", un son à l'ancienne mais pour un fan de SAGA ça devrait être bien.
IQ les albums : "The wake"; "Tales From The Lush Attic"; "Frequency...". Il y a aussi THE FLOWERS KING; HASSE FROBERG; KAIPA; ROINE STOLT (artistes suédois) qui peuvent peut être t'intéresser.
Chez YES : "The Yes Album"; "Close To The Edge"; "Fragile"; "Anderson Bruford Wakeman Howe".

Voilà entre "Silent Knight" et "Misplaced Childhood", à toi de nous dire ce que tu en penses.

Pour commencer, aucun des groupes que tu as cité n'est proche de SAGA (mis à part peut-être RUSH au milieu des années 80... et encore !).
En y réfléchissant bien, je ne vois pas trop quelle formation pourrait s'approcher de leur style bien particulier ! D'une part, parce que la formation a subi plusieurs changements stylistiques et aussi de personnel au cours de son parcours mais également parce que la musique de SAGA a été un peu au confluent de bien des courants : Rock Progressif, Hard et même New-Wave à certains stades de sa carrière.
SAGA et RUSH ont en commun d'avoir eu Rupert Hine pour producteur par 2 fois. Ruppert Hine fut aussi le producteur attitré du groupe de new-wave THE FIXX dans les années 80. les albums de SAGA "Worlds Apart" et "Heads or Tales" sont fortement teintés de ce style de musique donc tu peux peut-être piocher dans les albums de THE FIXX "Shuttered Room", "Reach the Beach", "Phantoms" et "Walkabout" si le cœur t'en dit, plus les albums de RUSH conseillés dans l'autre volet où tu avais posté ta première question.
Bonne écoute !

RUSH, c'est assez spécial, difficilement classable ; ils ont un peu tout expérimenté. Mais le rapprochement entre SAGA ou DREAM THEATER est flou et incongru. SAGA est plus à cataloguer du côté des opus "commerciaux" de YES, FOREIGNER, TOTO. DM est clairement estampillé Metal Prog et RUSH a "bouffé" à tous les les styles ; un peu à l'instar de JETHRO TULL, LED ZEP' ou BLUE OYSTER CULT.
Donc, effectivement, des groupes comme ASIA, FOREIGNER, TOTO se rapprochent de SAGA… et puis si on est ouvert, on peut se réécouter Barclay James Harvest et consorts.

Pas certain qu'il y ait une quelconque ressemblance entre RUSH et SAGA, mais je dirais "Signals", "Grace Under Pressure", "Power Windows" et "Hold Your Fire" pour le côté synthés ... ainsi que l'excellent live qui clôture le tout, à savoir "A Show Of Hands".
Je pense à "Clockwork Angels" et "Vapor Trails" aussi, plus axés guitares mais plus posés.
A mon sens, tu peux zapper les 2 premiers qui sonnent Hard Rock, ainsi que "Moving Pictures" (pourtant un chef d’œuvre !) et "Counterparts" qui sont plus "rentre dedans".

D'accord avec Thierry !
Si ta femme aime SAGA alors il se pourrait bien qu'elle aime aussi les albums "Signals", "Grace Under Pressure", "Power Windows" et "Hold Your Fire" de RUSH. En tous les cas, c'est par là qu'elle devrait commencer dans la carrière de RUSH !

C'est une bonne question, qu'elle groupe se rapproche de SAGA ?
Personnellement je ne vois pas... Peut être les groupes typés FM : ASIA, MAGNUM. Mais on reste éloignés quand même...

Bonjour,

Effectivement, les premiers albums ne sont pas forcément faciles d'accès et peuvent ne pas convenir à un fan de SAGA.
Donc les années 80 peuvent lui plaire, avec ses claviers mis en avant ("Grace Under Pressure", "Signals"). On peut aussi glisser sur le début des années 90, avec "Counterparts". Ce dernier marque un net retour des guitares et est assez facile d'accès.

RUSH et SAGA n'ont absolument rien en commun musicalement parlant. Je connais très bien RUSH et au contraire je connais peu SAGA, j'ai juste un best of et j'ai pas accroché du tout. Les deux formations utilisent des synthés donc a priori il y a des chances pour que ta femme apprécie la période "pop/rock synthétique" de RUSH soit de 1982 à 1989, des albums comme "Signals", "Grace Under Pressure", "Power Windows" ou "Hold Your Fire" voire le live "A Show Of Hands"... Bonne découverte.

Ok Merci beaucoup les gars. Vincent Price, c'était pour "Thriller" !!

C'est Vincent Price.

C'est Barry CLAYTON.

http://www.imdb.com/name/nm0165664/bio?ref_=nm_ov_bio_sm

Woe to You Oh Earth and Sea
For the Devil sends the beast with wrath
Because he knows the time is short
Let him who have understanding
Reckon the number of the beast
For it is a human number
Its number is six hundred and sixty six

George Markstein.

Bonjour,

Effectivement ce n'est pas Bruce, c'est un acteur dénommé Barry Clayton. Pour la petite histoire, IRON MAIDEN aurait essayé d'avoir Vincent Price, sans succès.

Une petite recherche sur un certain moteur de recherche t'en apprendra certainement plus sur lui.

Salut,

C'est Barry Clayton, un acteur britannique.

C'est Barry Clayton qui récite l'intro !

Peut on s'interesser au contenu plutôt qu'au contenant ?

Non mais de toute façon, même dans le Rock Hard de cette année où il y avait des interviews de tout le groupe pour la promotion de cet album, une des premières questions posées à Hetfield portait sur cette pochette qui faisait énormément penser à celle de CROWBAR (un paquet de gens dans le monde ont vu la ressemblance bien avant la sortie de l'album, donc cela faisait déjà beaucoup parler), et Hetfied a nié avec une évidente mauvaise foi et expliqué par A+B que leur pochette, c'était leur propre idée et qui si cela ressemblait à une autre pochette, ce n'était que de la coïncidence au fina.

Oui, on croit ce qu'on veut. Moi, je ne les crois pas. S'ils faisaient de la bonne zique, encore, ça irait...

Métalliquement !
A+.

Pas moi en tout cas.

Oh con, bien vu ! C'est abusé quand même là. Même le coup de langue sur la gauche y est !

Oui, l'internet s'en est gargarisé et il me semble même qu'un membre du groupe a réagi.
Un peu de recherche plus tard : anèfé

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10154459072124810&set=a.10150355529784810.410160.547269809&type=3

Et oui. Les couleurs et les paillettes en moins. Fallait peut être ça pour jouer avec Lady Gaga.