Qu'est-ce que tu appelles les "guitares en pointes" ?

Tu as aussi le "Nostradamus" par Nikolo Kotzev (euh pas sûr pour l'haurtogrrafe du gars), qui est quand même un concept album sympathoche... un double, qui plus est, donc qui devrait satisfaire tes exigences longuatoires (Faut que j'me trouve un dico moi).

"StarOne" du même auteur. KALISIA (plus musclé).

"Cybion" de KALISIA pourrait peut etre te plaire

Sinon pêle mèle, pas très sympho mais rien à redire côté concept :

ENSLAVED - "Isa" (Black), ou plus Prog, mais un cran en dessous, selon moi : "Ruun" et "Vertebrae").

ORPHANED LAND - "Mabool" (tuerie sans nom, et son successeur arrive)

RIVERSIDE

Un groupe de Heavy Metal épique qui mérite une plus grande reconnaissance : VIRGIN STEELE.

- "The Marriage Of Heaven & Hell" (trois albums, en comptant "Invictus")
- "The House Of Atreus" (deux albums, dont un double album)

J'ai ce qu'il te faut :

SYMPHONY X : "V - The New Mythology Suite"

Long, technique et symphonique. Pas plus pas moins.

Bon j'avais laissé une réponse, mais bon : "Kalisia" - CYBION !

Une perle ! La voix death passe facile, surtout avec la superbe musique fournie par ce groupe !

Toute la disco de SUP, en particulier "Angelus" si tu aimes le conceptuel, ou "Imago" si le côté un peu death te rebute. En plus tous les packaging sont d'une classe ultime !

Après dans le genre ultra conceptuel et long t'a le dernier MISANTHROPE, mais faut aimer (ce qui est mon cas).

Le double album de SYMBYOSIS, "On The Wings Of Phoenix", est également recommandable, bien qu'il n'arrive pas à la cheville de CYBION.

C'est à peu près tout ce qui me vient à l'esprit pour le moment...

Toi ce qu'il te faut c'est du Progressif... Qu'est-ce que je connais qui pourrais te plaire ?... Technique, long, conceptuel, dis-tu.

1° Hard Rock
PINK FLOYD "Dark side of the Moon"

2° Metal
THE GATHERING "How to measure a Planet" (Pas trop technique, mais vu qu'AYREON, auquel tu te référes, ne l'est pas trop non plus...)

3° Heavy Metal
DREAM THEATER "Octavarium"
ANDROMEDA "II=I"
SYMPHONY X "The Odyssey"

4° Black Metal
EMPEROR "In the Nightside Eclipse" (technique, atmosphérique exactement pour ne pas dire seulement symphonique)
ARCTURUS "The Sham Mirrors" (technique, long, conceptuelle peut-être pas au sens où tu l'entends de texte cohérent d'un titre à l'autre mais un putain d'album prog' quand même)

JUDAS PRIEST - Nostradamus

KALISIA - "Cybion"

Avec cet album-concept futuriste, tu devrais trouver ton compte (par contre, il ne faut pas être allergique aux voix death ! Moi, je le suis, mais ça passe bien.)

Pourquoi ?
Parce qu'il s'est fait virer par Nicke Andersson !

Personnellement, je te conseille l'incroyable "Surfing with the alien" de JOE SATRIANI, le "Edge of Insanity" de TONY MACALPINE ,le "Mind Odyssey" de VINNIE MOORE et (malgré ses 2 morcaux chantés) le légendaire album éponyme de YNGWIE MALMSTEEN`S RISING FORCE!

Je te conseille l'album de Elias Viljanen, "The Leadstar".

Ben y en a tellement :

Saluons le magnifique "High Fidelity" du Slovène Vitalij Kuprij, de surcroît un clavier extraordinaire !

Les albums de Patrick Rondat sont pas piqués des hannetons....

Wow, je suis impressionné que tu l'aies trouvé facilement. Je l'ai cherché un moment et je n'ai jamais pu mettre la main dessus. Je me suis finalement rabattu sur la nouvelle version, plus par défaut que par conviction...

Salut, elle n'est pas introuvable, je l'ai trouvé assez aisément.
Pour même pas 6 euros.
La "nouvelle version" ne vaut rien, en général des remix, c'est pas intéressant.
Je pense que faire une chronique sur cette version pleine de remix serait ridicule (regarde, aucun des albums remix de MINISTRY n'est chroniqué sur NIME), mieux vaut la bonne version originale qui est, je te l'assure, toujours trouvable !
Amicalement.

Bonjour CLEM,

Tout d'abord Merci.

De mon coté je l'ai acheté sur ce site là :

http://ascendancerecords.com/site/ordering-albums/

Le prix est intéressant.

Mais malheureusement la version limitée à 300 exemplaires n'est plus disponible.

Bon achat.

Il est en prix vert FNAC en édition deluxe et tout et tout !

D'accord avec Skymning

Sur "Hammerheart" Quorthon assume cette identité nouvelle et revendique clairement (musicalement) le côté viking de son oeuvre (et de ses travaux à venir).

Donc c'est le premier album 100% Black Viking.

Eh bien, "Blood Fire Death" est l'album précurseur on va dire. Précurseur de ce qui va se concrétiser sur "Hammerheart". BFD lorgne entre Viking et Thrash au milieu de l'album. Dans ce sens, on ne peut pas le qualifier comme étant le 1er album de Viking. Tout comme "Bathory" ou "The Return" ne pouvaient pas être qualifiés comme du Black Metal, il fallut attendre "Under The Sign Of The Black Mark" pour que Quorthon atteigne la finalité de son art.

"Blood Fire Death" est au Viking ce que Baudelaire est au symbolisme. Désolé pour l'exemple foireux mais c'est le seul qui me vienne à l'esprit.

Skymning

J'aurais tendance à dire qu'il s'agit d'une guitare mais j'en suis pas vraiment sûr.

En fait, la pochette qui accompagne ta question est celle qu'on peut trouver sur le fourreau en carton qui enveloppe le CD et la fameuse couverture avec les gens dans la salle, c'est celle du livret. Donc, y'a bel et bien qu'une version de l'album, pareil pour le DVD.

Salut. J'ai vu qu'il est disponible sur Priceminister.

Salut !

1. Tu peux l'écouter soit en mode "stéréo" soit en mode "5.1 surround".

2. Je l'ai acheté dans un Média Markt (grande surface !) en Belgique (à Gosselies, près de Charleroi exactement).

= Donc, essaye d'effectuer tes recherches lorsque tu vas à des concerts où, souvent, il y a des marchands de CD et de DVD sinon, attends les festivals (oui, c'est long mais c'est pour trouver SLAYER !!!), y a toujours des "Metal Market" où, faut bien l'avouer, y a moyen de trouver énormément de choses que l'on croyait disparues.

Bonne chasse et bonne chance,
Amitiés,
Bionic2802.

Dans le genre mélancolique et abrasif avec une pointe de violence, selon moi le "Projector" de DARK TRANQUILLITY que tout le monde connaît ou presque, reste indétrônable.

Je te conseille ANATHEMA "Alternative 4" et "Silent Enigma", plus Doom. Sans oublier le chef-d'oeuvre "Crystal Tears" des grecs de ON THORNS I LAY, avec une chanteuse très bonne.

Je trouve que l'ensemble LEMURIA-SIRIUS B est le plus abouti. THELI est tout aussi extraordinaire, du genre le "classique" du groupe. Difficile de choisir...

"Theli" est leur classique, permettant à THERION de se sortir de l'anonymat.

J'adore aussi "Secret of The Runes", pour son style particulier.

"Theli" puis "Vovin" (plus symphonique).

"Theli" est le meilleur album, viennent ensuite "Vovin" et "Secret of the Runes".

Personnellement, je dirais "Vovin", déjà rien que pour "Eye Of Shiva".

HENDRIX aussi a beaucoup été inspiré par le BLUES

Evidemment que oui si tu veux comprendre l'univers musical qui t'entoure (désolé Fred !), mais c'est une excellente inspiration pour tous les métalleux qui veulent élargir leurs connaissances.

Allez, t'en veux un vrai, un qui "pète" ? Alors essaie sans plus tarder un excellent SRV (Stevie Ray Vaughan) et principalement le collector avec 3 Cd + 1 DVD qu'est le "box set" de SVR And Double Trouble.

Tu m'en diras des nouvelles et tu apprécieras certainement mieux ton point de vue sur le Metal, m'est avis.

Amitiés,
Bionic.

En tout cas beaucoup de musiciens de Hard Rock et de Metal s'inspirent du BLUES :

PANTERA Dimebag Darrell
DOWN Phil Anselmo
METALLICA James Hetfield ("LOAD" voulait être Bluesy, dommage que les mélodies soient pourries)
ACDC L'album le plus caractéristiquement Blues étant "Stiff Upper Lip"

Qu'est-ce qu'il y a encore comme groupes inspirés par le BLUES ?

Putain! ça fait mal au cul une question pareille !

En tout cas, ils en écoutent sans le savoir... Ça au moins c'est sûr...

Fred, tu vis sur quelle planète ?

Ouaip !!!

Jetez une oreille sur les albums d'ERIC SARDINAS, les gars. En particulier "Treat Me Right". Moi je classerais ça dans le country hard blues'n'roll (pour ceux qui aiment les étiquettes à rallonge.)

Mais sincèrement, un très très bon album que je ne me lasse pas d'écouter.

oui c'est vrai que rock prog est très populaire (évidemment surtout en ce moment où on colle le mot prog aux premiers METALLICA. Si, si je vous jure.)

Salut.
J'aime bien le blues qui est quand même hard.
Rory Gallagher vu au Casino de Paris en 1986, le concert a duré 2h30 et Johnny Winter, que j'ai vu à l'Olympia en 1987.
Dans les nouveaux qui sont super bons, il y a Eric Sardinas et Joe Bonamassa.

Un vrai métalleux écoute pas de blues. La plupart que je connaisse écoutent du Progressif.

Même de la polka ou de la salsa, quand on écoute certains groupes, ça paraît peu étonnant. Moi j'écoute pas de blues du tout, je n'aime vraiment pas. Je suis plutôt celtique, folklorique et musique classique. Un peu de (bonne) variétoche pour saupoudrer le tout et roule ma poule.

Le blues, c'est un peu la musique fondatrice de la grande famille du Rock (le Metal en faisant partie). Ça fait toujours du bien un retour aux sources (surtout pour les guitaristes...)

Ce n'est pas une drôle de question, il y a du blues dans le Hard Rock (les soli). L'internaute aurait demandé si les métalleux écoutent de la polka ou de la salsa, là oui, je me serais demandé quel rapport avec le Hard.

Pour moi c'est oui, j'adore le blues, parfois même le blues rock n'est pas si éloigné du Hard Rock des 70's. J'écoute avec grand plaisir les Allman Brothers, Ray Vaughan, Buddy Guy, Jeff Beck, Eric Clapton, Rory Gallagher, compils de vieux blues avec Lee Hooker, Albert King, BB King... et bien entendu l'artiste qui a fait le premier la liaison entre le blues et le Rock/Hard, Jimi Hendrix.

J'aime bien le blues, Muddy Waters c'est bien sympa, Howlin Wolf c'est plutôt true musicalement, John Mayall... Mais bon, j'y connais pas encore grand-chose, mais je ne pense pas que les métalleux écoutent ce genre de truc généralement.

Drôle de question. ça dépend de chacun non ?

Moi non.

Salut. Les métalleux, non. DES métalleux, sans aucun doute. Tout comme des métalleux écoutent du classique, de la pop, du rock, du celtique, de la variété, du jazz, etc. Encore heureux, car sinon, les hardos seraient des imbéciles bornés, sans culture musicale et il y a bien longtemps que le Metal en serait mort, faute de diversité et de renouvellement. D'ailleurs, le Metal aurait-il pu naître sans l'existence d'autres styles ? La réponse est évidente...

Pour en revenir précisément à ta question, Hard Mag Mag avait publié une liste de bons albums de blues dans l'un de ses numéros il y a 10 ans, suite à des demandes répétées de lecteurs. Personnellement, j'apprécie ce style, surtout en concert, mais ce n'est pas ce que j'écoute en priorité. Si les journées faisaient plus de 24 heures...

“When people call us pop-punk it just makes me want to puke because we’re a hardcore band at heart,” NOFX frontman “Fat” Mike Burkett explains. “Our rhythm is hardcore, our lyrics are hardcore and my voice sounds like a hardcore voice; I just sing melody. These emo bands took the word ‘hardcore’ over and made it theirs, but hardcore is Bad Religion and Minor Threat and Bad Brains.”


La source : http://www.gibson.com/en-us/Lifestyle/Features/nofx-fat-mike-527/

Peut-être faudrait-il arrêter de valider les questions d'un type (ou d'un type et de ses potes) qui est visiblement parti en croisade contre l'étiquette "hardcore" utilisée sur ce site pour NOFX ?
Il doit bien se marrer à voir tout le monde (moi y compris au début) argumenter en vain puisqu'il ne veut absolument pas en tenir compte !

NOTE DES ADMINS: c'est désormais le cas. Merci de poursuivre ce débat sur le forum lecteur par exemple...
Les admins.

Un genre musical pur et simple ça n'existe pas, chaque groupe fait une musique qui lui est propre.
Alors on a regroupé des groupes avec des éléments communs sous des appelations diverses.
Dans le cas de NOFX, il fait bien du Punk, puisque le Hardcore fait partie de la grande branche Punk Rock, si vous voulez c'est un peu l'équivalent du death pour la branche du metal, c'est un des courants les plus extrêmes. Sauf que dans le cas de NOFX il est compensé par une recherche mélodique, donc plus proche du Punk des débuts.

Si certains ont encore des doutes qu'ils recherchent une émission intitulée "l'héritage punk", il me semble, des chroniqueurs rock reconnus disent exactement la même chose.

En effet, NOFX fait du punk rock pure et simple.

J'ai déjà répondu dans l'autre question posée pour l'autre chro de NOFX.

C'est moi ou on a répondu à cette question déjà 2 fois en à peine 1 semaine ? !!

Tout en changeant rapidement de sujet.... Mais oui c'est la vrai raison.....

D'après une interview de TOOl dans Rock Hard, c'est l'explication qui a été donnée, oui.

Dans le genre "artillerie lourde", tu trouveras un bon exemple chez IN EXTREMO je pense.

Côté russe, il y en a des tonnes mais les seuls vraiment potables sont SVARGA et ARKONA (sachant que le premier a également une sacré palette d'instruments).

Pour la cornemuse et autres instruments à vents nasillards avec un son similaire, tu en trouveras chez SUIDAKRA, CRUACHAN (les albums cités par Gounouman sont effectivement très bons mais il faut aimer la bouillie parfois bordélique), et ne loupe pas ELUVEITIE.

Les groupes français HEOL TELWEN et AES DANA sont excellents aussi (c'est plus de la bombarde que de la cornemuse mais ça reste le même genre de sonorités. Ce n'est pas du gros oeuvre folklorique mais ça envoie pas mal).

NACHTGESCHREI est encore le groupe de Folk Metal qui m'a le plus convaincu dans son utilisation dudit instrument, je te conseille d'avoir une oreille sur leur premier album (je te reporte à mes chroniques). Et si tu aimes ce genre (allemand et "soft"), va chercher du côté de SUBWAY TO SALLY, qui eux aussi ont un joli arsenal, même s'ils l'utilisent avec modération.

Après, je ne peux que te conseiller de faire un saut sur les chroniques du genre présentes sur le site. Beaucoup de groupes qui ont "seulement" un ou deux instruments "folk" s'en sortent parfois mieux que d'autres qui en ont une quinzaine mais ne savent pas quoi en foutre.

HEOL TELWEN, excellent groupe Pagan français ('fin Breton quoi)

Alors, je vais rester plus dans le folk/pagan que dans le viking, mais voici quelques recommandations :

- AES DANA, groupe de Black Folk français, utilise du biniou (sonorité proche de la cornemuse).
Le dernier album en date, "Formors", est fortement recommandé.

- CRUACHAN utilise plusieurs instruments folk, notamment pipeaux et cornemuse, justement. Je te recommande sans hésiter "The Middle Kingdom" et "Folk-lore".

- IN EXTREMO, il y a de la cornemuse dedans. En général, tu devrais trouver ton bonheur dans toute la scène "Mittlealter Metal" allemande, qui utilise tout le "bordel folk" comme tu dis : SUBWAY TO SALLY, SALTATIO MORTIS, SCHANDMAUL, etc..

Voilà les premiers qui me viennent à l'esprit. Bonnes découvertes !

Si c'est de la cornemuse que tu recherches, tu devrais essayer le groupe français AES DANA. C'est du black paganisant avec cornemuses (écoute "Les Traces de la branche rouge", ça y est, tu es déjà conquis). Les deux premiers, dont le superbe "Formors", sont chroniqués sur Nime.

Avec une cornemuse tu as METSATÖLL, que j'ai vu en concert avec ENSIFERUM, et le mec jouait de la cornemuse, de la guitare, du pipeau, d'une espèce de lyre/guitare chelou et du synthé aussi j'crois, un vrai orchestre ! C'était vraiment pas mal.

Je te conseillerais TEMNOZOR, excellent groupe pagan (un peu NS sur les bords aussi hélas) russe qui utilise de vrais instruments folk. Par contre, je doute qu'ils aient leurs CDs de dispos à la fnac ou sur les grands sites marchands... De même que PAGAN REIGN (russe aussi) et SKYFORGER. Sinon, dans un genre plus celtique, et donc avec des apparitions de cornemuse, tu as ELUVEITIE, très Death Mélodique dans l'âme, sauf sur le dernier CD entièrement acoustique. Ces groupes ne chantent jamais ou rarement en anglais, ce qui renforce à mon avis considérablement l'aspect pagan et folklorique.

En espérant t'avoir aidé !

Léo et moi, on est fan depuis toujours et on n'est jamais d'accord sur le BOC !!!

Donc pour moi : "Some Enchanted Evening" live,
"Spectres" ou "Fire Of Unknown Origin" pour les studios.

"Some Enchanted Evening" ! ! ! ! ! ! !

"Cultosaurus Erectus" est une merveille, oui, même si je lui préfère d'un poil son successeur, l'énorme "Fire Of Unknow Origin".

Ensuite, dans les années 70, "Tyranny And Mutation" et "Secret Treaties" sont des albums tout aussi recommandables.

Salut. Pour info, la question à savoir par quel album il faut commencer, a déjà fait l'objet d'un débat sur le site. Va voir les questions posées sur les albums "Spectres" et "Cultösaurus Erectus" et tu trouveras ton bonheur.

Réponse totalement subjective.
Pour moi c'est forcément "Cultösaurus Erectus" le meilleur album de B.Ö.C. et celui par lequel il faut commencer car c'est l'album qui fait la parfaite synthèse des différents styles du groupe!

Écoute "Holy War" de DRAGONLAND

C'est marrant, personne n'a pensé à FIGHT, le projet solo à la PANTERA de Rob Halford...

Ils ont sorti deux albums (chroniqués ici) et c'est du bon gros son...

En Metal punchy (si c’est bien ça que tu entends par "Power Metal") tu as :

ANTHRAX Among the Living
ARCH ENEMY Wages of Sin
CANNIBAL CORPSE Gallery of Suicide
CHILDREN OF BODOM Hatebreeder, Hate Crew Deathroll
DARK TRANQUILLITY Projector, Damage Done
ETERNAL TEARS OF SORROW A Virgin and a Whore
IN FLAMES Colony, Clayman
DOWN A Bustle in your Hedgerow
FEAR FACTORY Demanufacture
GOJIRA The Way of all Flesh
GRIP INC Incorporated
HATE ETERNAL I Monarch
KREATOR Pleasure to Kill
MACHINE HEAD Burn my Eyes
MEGADETH Rust in Peace
METALLICA Kill’em all
MINISTRY The last Sucker
MORBID ANGEL Blessed are the sick
NAPALM DEATH Inside the torn apart
OBITUARY Slowly we rot
PANTERA Vulgar display of power
PRONG Rude awakenng
SEPULTURA Roots
SLAYER Reign in Blood
SLIPKNOT Slipknot
SODOM Agent Orange
TESTAMENT The Gathering
BLIND GUARDIAN Nightfall on Middle Earth
DREAM THEATER Train of Thoughts
HELLOWEEN The Time of the Oath
ICED EARTH Burnt Offerings
IRON MAIDEN Somewhere in Time
JUDAS PRIEST Painkiller
LUCA TURILLI Prophet of the last Eclipse
MANOWAR Triumph of Stell
NIGHTWISH Oceanborn
RHAPSODY Power of the Dragonflame
SONATA ARCTICA Ecliptica
STRATOVARIUS Visions
SYMPHONY X The Odyssey
CRADLE OF FILTH Midian
DARKTHRONE Transylvanian Hunger
DIMMU BORGIR Death Cult Armageddon
EMPEROR In the Nightside Eclipse
IMMORTAL Sons of the Northern Darkness
KOVENANT Animatronic
MARDUK Nightwing
SEPTIC FLESH Communion

Il faudrait encore savoir de quel sorte de Power Metal on parle, parce qu'entre MACHINE HEAD et PANTERA d'un coté, et le Walls Of Jericho d'HELLOWEEN (et sans parler de MANILLA ROAD) de l'autre il y a un monde.

Un groupe : MANILLA ROAD

Je confirme SYMPHORCE, MANTICORA, et j'ajoute PAGAN'S MIND, le must pour moi dans le Power metal (avec une légère tendance prog).

Effectivement, cet album de JUDAS PRIEST louche pas mal vers le power metal. Tu devrais donc essayer, si ce n'est pas encore fait les albums de PANTERA et les deux premiers MACHINE HEAD.

Salut !
Tente des trucs comme PANTERA (là c'est bien brut et bien sec, surtout "Far Beyond..." et "The Great Southern..." ; perso je préfère largement "Cowboys..." et "Vulgar...") ; et aussi NEVERMORE ("The Politics Of Ecstasy" est franchement génial).

Bonne écoute.

Un album à écouter c'est l'excellent HELLOWEEN "Walls of Jericho". Le CD date de 1987 et ça ne sonne pas comme les autres albums de Power Metal en ce sens il est unique et incontournable...et pour brut c'est brut...

Je ne te conseillerais pas vraiment "Jugulator"...

Tu peux peut-être essayer BRAINSTORM et SYMPHORCE (les deux groupes avec le même excellent chanteur), ANGEL DUST, ou alors ICED EARTH ou PANTERA... Le "Power" c'est un peu fourre-tout !

Le terme de "power metal" me semble peu approprié pour un album de JUDAS PRIEST...
Mais sinon, tu peux te laisser tenter par MANTICORA (pour moi l'Everest du genre), ou ICED EARTH.

Joan Crawford est l'une des plus grandes actrices américaines des 50-60's. Totalement à coté de la plaque, et d'un physique pour moi très dur et peu sexy, elle fut biographée au cinéma dans le terrible "Maman très chère" où apparaissent ses défauts et déboires - notamment une excellente mère... - Mais grande actrice, femme fatale... Un coté trés noir, qui a sans doute plu à Buck et Eric...

"Metal Hurlant" est un film d'animation unique. Il y a tout là dessus pour plaire aux kids et déplaire aux parents. Une liberté de ton encore jamais vu dans un film d'animation, de l'humour, du délire, de la science-fiction, de l'érotisme et bien entendu du HEAVY METAL.

Le film s'articule de la manière originale suivante:
Des petites scènettes (époques, lieux, mondes, êtres différents) qui n'ont rien en commun excepté rechercher à s'accaparer le Loch-nar, boule verte représentant le mal et le pouvoir. De ce postulat, chaque histoire se déroulent et finalement sont liées entre elles.

Chaque histoire a un graphisme différent, ce qui fait tout son charme, certains sont réalistes ou encore humoristiques, certains sont plus portés par l'héroic fantasy ou les mondes futuristes, certains graph sont sombres, d'autres c'est tout le contraire. Vous l'aurez compris il y en a pour tous les goûts. Et c'est ce que j'aime dans ce film, et je ne saurais trop vous le conseiller surtout avec une B.O pareille: Blue oyster cult, black sabbath, sammy hagar, cheap trick, devo, Trust...

*Ce film a mal vieilli???,ben, c'est sûr, on est très loin des dernières productions hyper léchées et finalement uniformisées des animations japonaises. Ils ont fait une suite à ce film "heavy métal 2000" avec un graphisme très soigné, et bien croyez moi, tout ce qui faisait l'attrait du premier avait complétement disparu. S'il fallait vraiment faire une critique ce serait sur l'animation, les mouvements des personnages dans certaines scènes ne sont pas toujours très fluides, alors oui de ce côté là, ça a un peu vieilli mais moi ça ne me dérange guère.

Franchement, ce film est culte et ça se regarde comme une oeuvre d'art, de plus ce film fait partie intégrante de la culture heavy métal ni plus ni moins.

Metal Hurlant, pas vu, mais ça a très mal vieilli apparemment, c'est ce qu'on m'a dit en tout cas.

Euh pour Joan Crawford c'est donc une actrice américaine bio chez wikipedia: = http://fr.wikipedia.org/wiki/Joan_Crawford