Evidemment, vous aurez corrigé de vous même la dernière phrase de DS qui devait avoir un petit problème avec son clavier, puisque nous savons tous que "Louder Than Hell" est le dernier bon album de MANOWAR et qu'un seul des titres qui le composent renvoie à lui seul à la niche toute la disco d'un groupe comme CIRITH UNGOL. Faut pas déconner.

Sinon, évidemment, pour du Thrash à tendance "manowarienne" (avec des poils et des couilles), faut écouter les premiers OVERKILL.

J'ai dit.

Y a de quoi faire en la matière, d'autant que MANOWAR n'est pas créateur du genre (les Suédois d'HEAVY LOAD les avaient devancé).

Je te conseille donc d'écouter en priorité : OMEN, BATTLEROAR, DOOMSWORD, DOMINE, HEAVY LOAD, CIRITH UNGOL...des groupes dans un registre heavy voire doom. Y a aussi pas mal de trucs du côté de l'Allemagne et de la Scandinavie, mais je ne trouve pas ces groupes très intéressants. Enfin qui sait : les Finlandais de TERASBETONI pourraient intéresser, ou les Allemands de WIZARD (du MANOWAR du niveau du médiocre "Louder than hell" avec un chanteur moyen et en beaucoup plus speed).

J'arrive pas à retrouver trace de quoi que ce soit mais je crois me souvenir que c'est au potentiel plagié de prouver les copies significatives entre les œuvres litigieuses et que l'élément tournerait autour de 8 mesures similaires. Reste à voir si c'est du droit français (SNAC et SACEM) ou international, s'il s'agit de jurisprudence ou d'article de droit clair et précis.

Désolé de ne pas avoir trop fait avancer l'affaire.

Il est vrai qu'entre un plagiat et un vol involontaire, il y a une différence. Un véritable cas de plagiat par exemple, c'est BULLET FOR MY VALENTINE "Waking The Demon" et SLAYER "Spirit In Black". Là oui c'est du vrai plagiat, même intro en plus rapide, y'en a qui se font pas chier en tapant dans le plus gros...

Salut !
Je dirais qu'on ne peut jamais savoir.
Plus encore, on n'y penses pas. Moi-même musicien, je peux te dire que quand l'idée jaillit, quand une ligne de chant émerge et qu'elle plait à celui qui la trouve, on ne pense qu'à une chose c'est l'exploiter et se l'approprier.
A l'inverse, quand tu connais les riffs de "Smoke on the Water" de DEEP PURPLE par exemple, à toi de ne pas composer quelque chose de similaire ! Auquel cas, gare au plagiat ; beaucoup de musiciens s'y sont cassés les dents !!!

Tiens, je n'avais pas remarqué, je ne pense pas que SCORPIONS aurait volontairement emprunté une mélodie à LYNYRD SKYNYRD et finalement ce n'est pas très grave parce que ça ne saute pas aux oreilles, ça passe donc, par contre c'est plus gênant dans d'autres cas comme la polémique récente entre Coldplay-Satriani. Je pense aussi au refrain de "Be agressive" de FAITH NO MORE qu'aurait emprunté Manson pour son "Be obscene", le cas PAPAROACH-IRON MAIDEN, les riffs de PAPA ROACH étant très, trop proches de certains riffs de Maiden. Il doit y avoir d'autres exemples... Ce qu'il faudrait savoir c'est si l'emprunt est volontaire ou non, si c'est un clin d'œil ou non... Je crois que c'est impossible à déterminer, d'autant plus que nous sommes à une époque où la musique se recycle à tour de bras par exemple
Madonna fait un tube en reprenant du ABBA, (là c'est volontaire et permis) c'est donc encore une fois impossible aujourd'hui de dire si il y a copiage ou non. Pour répondre à ta question, le meilleur moyen d'éviter cela pour un artiste, c'est de ne pas trop écouter la musique des autres pour ne pas la recréer inconsciemment.

C'est simple. Même en ayant une immense culture musicale, personne ne peut jamais être sûr à 100% d'être le premier à composer un riff ou une mélodie. La gamme musicale occidentale n'a que 12 notes, le nombre d'accords, de gammes, de modes n'est pas infini, et certains accords sont connus pour "bien sonner" ensemble. Tout cela provoque forcément certains automatismes de composition.

De plus, tout musicien est forcément influencé par ce qu'il écoute, et le reproduit plus ou moins une fois un instrument en main, consciemment ou non.

Par conséquent, il n'est pas étonnant que certains musiciens découvrent avec effarement après la sortie de leur CD qu'on les accuse de plagiat pour tel ou tel riff ou pont, alors qu'ils sont probablement de bonne foi. La différence entre une similitude involontaire et un plagiat est donc, à mon sens, souvent étroite.

Il existe évidemment des plagiats flagrants, mais ils sont heureusement loin d'être la norme.

Pour information, la SACEM possède des logiciels capables de comparer tous les morceaux qui lui ont été déposés. Quant à déterminer ensuite où commence le plagiat...

Merci de vos réponses !
Après, je ne sais pas, mais connaissant Rob!

"hell bent" est une expression assez familière pour définir quelque chose d'extrême ou étant "à fond".

La signification de l'expression correspond donc plus ou moins à la suggestion de Neow

C'est un penchant, une attirance il me semble. Donc probablement une "attirance infernale pour le cuir".

Après vérif, j'ai même trouvé que "hell for leather" sans le "bent" est une expression qui signifie "au triple galop". Volontaire ?

"Bent" signifie "courber"...
Une traduction plus littéraire signifierait alors "L'enfer se prosterne devant le cuir". Ah ah, sacré Rob !

Merci pour toutes vos réponses.
Franck

Je maintiens le fait que Kiko joue la majorité des solos du groupe : le livret d'"Angels cry" et les concerts le montrent largement. Quant à l'idée selon laquelle Rafael se concentrerait plutôt sur les solos "réclamant du feeling", c'est loin d'être toujours le cas (cf. le solo du titre "Fireworks" interprété par Kiko).

Bonjour

Effectivement, comme dans la plupart des groupes il y a un numéro 1 et un numéro 2; Dans la pochette d'"Angels Cry" tu peux voir qui joue quel solo, c'est en effet Kiko qui en fait la majorité, et au fur et à mesure de la progression du groupe, ces rôles se sont confirmés.
Pour moi le style de Kiko en solo est assez reconnaissable, même s'il varie les sons et les approches.
Sur scène même impression, Rafael solote dans quelques titres, surtout de l'époque Andre Matos, mais il laisse le devant de la scène à Kiko en général.

Pour les passages hispaniques, je dirais la même chose, je pense que Rafael est plus un guitariste métal, qui peut jouer en acoustique ici ou là, mais la technique guitare sèche ou acoustique à l'espagnole c'est Kiko. Il suffit d'écouter son album solo, "No Gravity", et son épilogue "Choro de Criança" pour se rendre compte à quel point il maîtrise tous les types de technique guitaristique.

Que nenni, le partage des soli est plutôt démocratique en tout cas jusqu'à "Fireworks". Rafa se chargeant de soli au "feelling" et kiko bcp plus shredisant et technique. Rafa est excellent mais Kiko était considéré avant son entrée dans ANGRA comme un guitariste exceptionnel capable de jouer toutes formes de musiques.
En Live, Rafa joue autant de soli que kiko, c'est visible.
De mémoire il me semble que c'est Rafa qui gère la guitare classique comme sur "Lullaby for Lucifer" ?
je préfère Rafa et son style très tribal brésilien mais Kiko est un monstre de technique. J'ai eu la chance de le voir dans sa période pré ANGRA en 89/90, au Brésil à Sao Paulo dans un club de jazz, exceptionnel ! Vraiment !

Le partage des soli chez ANGRA est déséquilibré : Kiko se charge de la majorité d'entre eux. En revanche, il me semble que les deux guitaristes se chargent de l'enregistrement des rythmiques en studio.

Quant à la guitare classique, je sais que Kiko et Rafael en jouent souvent ensemble, mais j'ignore qui a enregistré quoi dans les différents albums.

1. Summoning - tous
2. The Ruins Of Beverast - tous
3. Nocternity - "Onyx"
4. Lunar Aurora - "Andacht"
5. Wolves In The Throne Room - "Two Hunters"
6. Verdunkeln - "Einblick In Den Qualenfall"
7. Negura Bunget - "Om"
8. De Silence Et D'Ombre - "Volume II : Ascension Manifests"
9. Ulver - "Bergtatt"
10. Dimmu Borgir - "For All Tid"

A ça tu peux rajouter DARKSPACE, PAYSAGE D'HIVER, SPECTRAL LORE, SUN OF THE BLIND, TRIST, VINTERRIKET pour le BM Ambiant.

Une fois que t'auras écouté tout ça, tu pourras mourir en paix.

Oui MOONSRROW pourquoi pas !! Sinon il y a aussi les 2 premiers LIMBONIC ART qui pourraient te plaire.

Oky docky maitre à la diabolique sagesse, je m'en vais me débarrasser de ma stupidité, casque rivé sur les oreilles...

Je suis tout de même choqué de ne pas voir de MOONSORROW, trop épique pour être pleinement atmo ?

Je ne suis pas trop « palmarès », mais la liste de DOD est excellente. Y'a plein de trucs que j'écouté et chroniqué et qui me plaisent. Si tu écoutes cette liste, tu devrais te sentir moins idiot. :) (blague)

1) Blut Aus Nord : "Memoria vetusta II"

2) Draugnim : "Northwind Ire"

3) Nocternity : "Onyx"

4) WITTR : "Two Hunter"

5) Lunar Aurora : "Elexir Of sorrow"

6) Altar Of Plague : "White Tomb"

7) Austere : "Withering Illusions And Desolation"

8) Hate Forest : "Purity"

9) Wodensthrone : "Loss"

10) Thy Serpent : "Forest Of Witchery"

Sinon tu peux essayer Winterfylleth, A Forest Of Star, Drudkh ou Kataxu eux aussi excellents !

Je ne suis pas chroniqueur, mais si je peux te donner un conseil : écoute BLUT AUS NORD. Si tu ne connais pas, c'est un groupe français de Black planant, atmosphérique. L'album que j'ai est "Memoria Vetusta 2: Dialogue with the Stars", et il est chroniqué sur ce site. Bonne écoute !

Wulfsark.

Je ne connais pas "Amphibia", mais j'ai eu en premier "On the Edge", et je le trouve inintéressant au possible. J'avais entendu des bouts de "Rape of the Earth", son premier disque solo je crois et il me semblait plus frais et inspiré.

Du coup faudrait que je vois pour celui-ci; mais autant j'aime beaucoup le bonhomme, je dois dire que jusque là je le considère comme un guitar hero de seconde zone, qui n'aurait pas eu sa place dans l'écurie de Mike Varney.

Bon il a quand même fait un remplacement dans le G3 à ma connaissance, donc il a eu sa réputation comme meilleur (seul ?) shredder français.

Il n'y a pas photo : le sommet de son œuvre le plus abouti est "Amphibia".

Personnellement, je trouve très bons tous ses albums en solo. Toutefois, je préfère nettement "Rape of the earth".

Cet album est extrêmement varié sans que la qualité des titres n'en pâtît. Mieux, Patrick ne tombe jamais dans la démonstration, ni dans l'exercice de style stérile (ce qui ne sera pas le cas sur "Amphibia", son successeur, qui s'avère très inégal).

Enfin, force est de reconnaître qu'il y a eu un avant et un après "Rape of the earth" : c'est cet album qui a convaincu Jean-Michel Jarre de louer les services de Patrick et de lui offrir une exposition médiatique bien méritée.

Au fait, j'allais oublier. Cet album est le dernier sur lequel joue Christian Namour, un super batteur qui nous a quitté bien trop tôt...

Justement, je viens de faire un commentaire sur cet album! Une pure merveille que je te conseille! Un autre album qui est pas trop mal: On The Edge! Allez à plus!!

just for fun est certainement ce que rondat a fait de mieux, enfin en terme de rapidité, sinon préférez lui amphibia, plus travaillé il est vrai

Moi pareil je recommande cet Amphibia pour le morceau titre et le Presto de Vivaldi. Je pense que c'est son meilleur.

Pour ma part, Amphibia est L'ALBUM de Rondat à l'heure actuelle. Et ce en particulier pour le morceau en 6 parties Amphibia, qui ne peut être tronqué, et doit s'écouter en entier pour être apprécié à sa juste valeur.
Les reprises de Vivaldi et de JM Jarre sont également vraiment réussies.
Il me semble que cet album est très représentatif.

Tu peux te procurer sans problème le CD pour à peine quelques euros sur des sites d'objets culturels d'occasion comme p***********r.

Tu les découvres comment tout ces groupes ?

Je vais les écouter !!

Dans ce cas, il est certain que "Black Spiritual Dimensions" torche sévère, tout comme "Midian".

Après, je te conseillerais bien "Drudenhaus" d'ANOREXIA NERVOSA, mais c'est ultra violent... Si tu aimes le Sympho, j'ai découvert dernièrement BISHOP OF HEXEN ("The Nightmarish Compositions") et LUNAR AURORA ("Zyklus", "Andacht", "Elixir Of Sorrow").

Ensuite, il y a WODENSTHRONE que j'ai chroniqué la semaine passée qui est incroyable et VESANIA que j'adore. SHADE EMPIRE et MACTATUS sont pas mal non plus.

Ok, merci !

Mais en fait, je disais « comme eux » (je m'explique, dans le sens avec cette énergie, mais aussi avec ce groove qui ne vrille pas les tympans à coup de guitares stridentes et cisaillantes !

J'ai vraiment pris mon pied sur l'écoute de 3 morceaux (ça veut rien dire, je sais, mais c'est surement un bon début), ce qui est assez rare avec du Black, mais le coté sympho est à 75% responsable...

Si tu veux dire « exactement » comme lui, non. Je ne connais pas d'autres groupes de Taïwan ou du Croissant du Pacifique qui emploie ce violon typique. Mais il y a peut-être d'autres lecteurs qui pourront mieux t'aider. Sinon, tu peux toujours écouter les autres albums de la formation !

OBTAINED ENSLAVEMENT : "Soulblight" et "Witchcraft"

MYSTIC CIRCLE : "Infernal Satanic Verses"

CRADLE OF FILTH : "Midian"

DIMMU BORGIR : "Spiritual Black Dimensions"

C'est ce qu'il y a de mieux et de plus accessible dans le genre.

Il me semble que Rudolf Schenker joue les parties lead sur les 4 derniers titres de "Love At First Sting", à savoir "Big City Nights", "As Soon As The Good Times Roll", "Crossfire" et "Still Loving You".

Les leads de "Still Loving You" également.

Il me semble que Rudolf,un peu à l'image de James dans METALLICA, officie sur les morceaux plus atmosphériques...
Le solo central de "Big ciry nights" est aussi le sien, son style est identifiable; à l'oreille et sans vérifier je dirais "When the smoke is goin down", "We'll burn the sky" et "Animal magnetism"... Mais il doit y en avoir d'autres.

Également le solo d'ouverture de "Holiday"

Sur "Big City Nights", le tout premier solo qu'on entend après l'intro du morceau.

Non seulement cet album est très bon, mais en plus tu peux l'écouter gratuitement et en entier sur le site jiwa.fr pour t'en faire ta propre opinion.

Personnellement, je n'ai jamais écouté "Rust in peace" mais franchement, quelle importance la ressemblance, personne n'écoute un album seulement parce qu'il ressemble à un autre. Prends la peine de l'écouter, c'est un bon album.

Si tu veux un album qui se rapproche de "Rust In Peace", je te conseille "Violent by nature" d'ATROPHY, ce n'est pas du même niveau mais ça reste bon.
Sinon tu n'as qu'à tenter le petit dernier de Mustaine ("Endgame") il est excellent.

Euh, comment dire... Le thrash teuton de KREATOR n'est vraiment pas assimilable au "Rust In Peace" de MEGADETH. Si tu aimes le thrash US, tu risques d'avoir une drôle de surprise.

Limite, je t'orienterai plutôt sur ANNIHILATOR. Ou alors sur le "Terrible Certainty" de KREATOR, un opus de 1987, plus subtil. Ou alors, "Outcast", toujours de KREATOR, sombre et parfois assez spécial.

MEGADETH a son style particulier, impossible à imiter dans le Thrash Metal, ce n'est pas évident de trouver un groupe y ressemblant. Tu peux tenter certains albums de RAGE pour ça, et encore. Les 4 membres du Big Four Of Thrash sont inimitables, hormis le God Father qui lui a lancé le genre !

Moi je dis que la pochette déchire tellement qu'elle justifie l'achat de l'album !!! Mais je ne vois pas de points communs avec le "Rust...".
Dans ce cas, il faudrait plutôt s'orienter vers des albums de TESTAMENT. Mais tout le monde s'accordera sur le fait que "Rust" est inimitable.
A+.

Est ce que cet album vaut la peine ? Carrément et pas qu'un peu. Par contre est ce qu'il est proche de "Rust in peace" ? Pas sûr. Personnellement je dirais même que ces deux albums n'ont pas grand chose en commun.

"Shape Of My Heart" est en effet un titre de Sting qui figure sur l'excellent "Ten Summoner's Tales" (1993).

Pour répondre à ta question sur les 2 compositeurs du titre, Gordon Sumner est le véritable nom de Sting. Quant à Dominic Miller, il s'agit de son guitariste.

Gordon Matthew Summer a pour nom de scène STING et est connu pour être le chanteur-bassiste de POLICE.
La chanson "Shape of my heart" est extraite de sa carrière solo.

Quel est le titre de la chanson ? Avec les noms que tu me donnes, j ai bien l'impression que c'est une chanson de THE POLICE ou de STING (Gordon Sumner).

La reprise de DOKKENdoit être "Kiss of Death", très sympathique d'ailleurs.

Difficile de retrouver NIGHTWISH ou WITHIN TEMPTATION sur ce disque. En revanche, on peut se demander si l'évolution de ces groupes après "Fallen" n'est pas due au succès de ce disque ? Parce qu'il y a clairement un avant et un après "Fallen" et ce n'est pas forcément pour le mieux.

D'accord avec Fredouille, MANTICORA c'est le bien absolu.
PAGAN'S MIND éventuellement sinon, pourquoi pas ?

Tu peux toujours essayer un album comme "Hyperion" de MANTICORA. Comme en plus c'est le même chanteur.
Sinon, tu peux aussi écouter des groupes comme
TWELFTH GATE (un peu plus thrashy) - chroniques à venir - ou encore MINDWARP CHAMBER.

Digne successeur d’ « Anima », « Unreal » est en effet sorti depuis quelques mois maintenant, la chronique est d’ailleurs prête et devrait être en ligne sous peu. S.U.E nous a concocté un album plein de noirceur malsaine tout en durcissant singulièrement le ton. Les qualités de « Mental torments » et « Anima » sont toutefois bien présentes, encore un grand album des niçois…

Tout dépend si tu cherches du KSE nouvelle époque et un peu plus nian nian ou alors le bon vieux KSE qui tirait sur le core, l'époque de Jesse (chant) avant qu'Howard débarque avec ces chants mielleux. KSE reste un très bon groupe, et ce même depuis l'arrivée d'Howard, mais le groupe en a perdu de sa capacité de percussion "j'te pète les tympans et tu fermes ta gueule".
Je te conseille donc leur premier opus : "Alive Or Just Breathing".
Et surtout pas leur dernier album éponyme, par pitié !

Salut !
A mon avis, tu peux te jeter sur "Alive or Just Breathing", cet album est simplement excellent.
"The End Of Heartache" peut aussi être un bon choix, à toi de voir !!

Auparavant, les sélections concernaient avant tout les grosses machines, bons ou mauvais albums.
Depuis on a réfléchi (il était temps) et on a enfin compris que cette règle était complètement con.
Aujourd'hui, les sélections du site sont de très bons disques, on favorise même légèrement les groupes à la réputation modeste.
L'auteur de la chronique propose sa sélection à l'équipe qui l'accepte (surtout quand c'est moi car c'est moi le plus beau).

Pas tout à fait d'accord avec Erwin. Si les soli de James que nous avons mentionnés sont tous de qualités, et permettent d'apporter une diversité au jeu speed et legato de Kirk Hammet. Mais comme Rudolf Schenker, James Hetfield me semble plus limité que Matthias Jabs ou Kirk (niveau guitare lead, car en rythmique, Rudolf et encore plus James sont des dieux).
Le style de lead de James et Rudolf est plus mélodique, mais sur tout un album, je pense que ceci tournerait toujours un peu au même. J'aime bien leur solos, mais avec modération en somme.

James joue des soli moins speed que Kirk... Mais pour avoir écouté des jams faites avec ses potes sudistes, je trouve regrettable qu'il n'officie pas plus à ce niveau là dans METALLICA car il est excellent.
Le premier solo de la partie soft d'"Orion" -avant celui de Cliff- est très beau, ceux de "Master" et "Nothing else matters" sont à l'avenant: très réussis.
Sans doute faudra-t-il attendre un éventuel album solo de James pour le voir effectuer des soli sur toutes les chansons.

Hetfield joue également toutes les parties lead sur la reprise de "Whiskey In The Jar".

"Master of Puppets", oui.

Egalement "To Live is to Die", "Suicide and Redemption", "Orion" et "Welcome Home".

Sur "Master Of Puppets" il me semble, le solo sur le pont avec la guitare clean.

Et pour en rajouter une couche, n'oublions pas la polémique sur le nom du groupe, selon laquelle il était un acronyme de "AntiChrist / Devil Child".

Merci TatooMan pour ta réponse.

Mais tes arguments ne me convainquent guère, en effet, on peut rendre hommage à une chanson sortie il y a 200 ans.
De plus, composer un titre ressemblant peut-être un moyen simple pour le groupe de faire un petit clin d'oeil volontaire (comme ça se fait parfois) à un groupe pour lequel ils ont le plus grand respect. Et le fait que le sens des paroles est différent empêche forcément le clin d'oeil?

Enfin, tu dis que ce n'est pas le même style... et alors? RAMMSTEIN a bien repris du DEPECHE MODE.

Ce qui me surprend aussi, c'est la présence en fin d'album d'un unique titre 100% orienté AC/DC musicalement et qui plus est avec des parties instrumentales très proches du "Problem Child" du même groupe, dans un album composé de chansons franchement heavy.

Bref. En tout cas j'adore ce titre, ne serait-ce que pour les cris aigus éraillés et métalliques (juste avant le refrain) de ce chanteur à la voix bénie des dieux.

il en est rien !

- "problem child" (enfant à problème) est de 76
- "Devil's child" (l'enfant du diable) est de 82


"Problem child" parle d'un petit truand sans état d'âmes qui vit un peu le jour le jour, en se croyant un caid. (hard rock)

"Devil's child", je n'ai pas les paroles en tête mais le refrain dit " I believe your the Devil's child", donc c'est un qualificatif pour parler sûrement de quelqu'un qui fait des prouesses (certainement sexuelles)à Rob Halford, donc rien à voir. (heavy metal)

Pas le même style, pas les mêmes textes, donc rien à dire de plus sur la question.


PS: Et DEEP PURPLE ("Child in time"), ACCEPT ("Love child"), W.A.SP.("Wild child").......

Moi aussi j'avais remarqué cette ressemblance frappante entre les deux chansons. Le riff et la structure sont identiques...je ne dis pas que c'est un plagiat mais il y a de grosses similitudes. Hommage ou coïncidence?....Peut-être juste une grosse influence!

Ma foi, on a déjà eu cette conversation moults fois... Le débat Sabbath/Priest n'est pas neuf.
Comme d'hab' en ce qui me concerne, je soulèverai l'importance de groupes oubliés comme les ATOMIC ROOSTER, essentiel, ainsi que sur l'apport d'URIAH HEEP qu'on oublie un peu facilement: "Bird of prey" c'est quoi ? Du heavy sans aucun doute.
Un titre comme "Race with the devil" par THE GUNS me parait assez emblématique lui aussi...

Bref c'est compliqué...

Oui je te rejoins sur plusieurs points : l'influence de BLACK SABBATH est surestimé, la carrière du Priest est plus riche (la discographie post-"Born again" de Sabbath frise souvent le ridicule).
Pour ta dernière question, j'y ai déjà répondu : le Priest n'a rien inventé mais son talent à avoir su synthétiser la plupart des caractéristiques du metal est exceptionnel et en fait un groupe immense. Rien que le fait qu'ils aient réussi à sortir une bombe comme "Nostradamus" en 2008 reste pour moi un exploit, alors que le "The Devil you know" de Sabbath/HnH n'a que très peu d'intérêt.

Néanmoins, si en France il est évident que le Priest souffre d'un manque de reconnaissance, cela me semble nettement moins le cas à l'étranger, le groupe n'ayant pas de difficulté à remplir de grande salles. Aux USA, je croix même qu'ils ont bien plus de reconnaissance qu'un Maiden.

Réponse à Dark Schneider

Nous sommes d'accord, on ne peut résumer l'émergence d'un style à deux groupes. Evidemment.

Mais là n'était pas mon propos. Si tu relis mon message, tu verras que je tente d'opposer l'impact de ces deux groupes, en insistant dans la 2ème partie du message sur l'idée qu'à mes yeux, Sabbath est surestimé et que Priest n'a pas connu la juste reconnaissance qui leur est pourtant dûe (surtout en France ; vous en voyez souvent des T-shirts JUDAS PRIEST ?)

Priest a connu une carrière exemplaire et sa discographie est l'une des plus riches et fascinantes du métal, contrairement à Sabbath.
La question de la naissance du métal n'avait dans mon post finalement qu'une valeur introductive.
Je comprends aussi ta phrase "Priest n'a rien inventé" (bien qu'elle fasse mal au coeur...), mais l'intelligence synthétique n'est-ce pas ça le vrai talent créatif ? (vaste question !)

Mais en tout cas merci à tous pour vos réponses.

Il faut avoir une vision globale des choses.

Non, BLACK SABBATH n'a pas inventé à lui seul le metal, même s'il en est certainement le plus gros contributeur et le plus à fond la dedans au début des 70's. Mais il y a plein d'autres groupes à prendre en compte, qui ont apporté leur pierre à l'édifice. De plus, il n'y a pas réellement de distinction net entre le heavy et le hard rock au début des années 70. Ce qui caractérisait essentiellement Sabbath, c'était le son très grave des guitares, et cette influence ne s'est faite sentir que tardivement dans la scène metal.

Ca me tue de lire que le 1er album de Sabbath est "heavy metal" au sens où on l'entend aujourd'hui. Ce n'est pas vrai. Seul le 1er titre éponyme est "metal", le reste absolument pas, c'est du hard rock avec une composante blues et même jazzy très marqué. "Paranoid "allait beaucoup plus loin dans le trip metal.

L'influence de JUDAS PRIEST est effectivement énorme, néanmoins, avec le recul, l'on se rend compte que le Priest n'a finalement pas inventé grand chose, voire même rien du tout. C'était juste le groupe qui savait peut-être le mieux synthétiser tous les éléments qui allait caractériser le metal des 80's. En cela, ils ont été très fort. Mais les albums 70's du Priest ne contiennent pas plus de morceaux speed que ceux de SCORPIONS, ces derniers les dépassaient d'ailleurs souvent en agressivité.

Bref, ne limitons pas la genèse du metal à 2 groupes, s'est bien plus complexe que ça.

L'influence de BLACK SABBATH est bien plus grande que celle de JUDAS PRIEST. Ils sont mieux connus des non-fans de metal ("Iron Man", "Paranoid") et leur influence est reconnue (notamment sur le stoner avec "Master of Reality").
Même dans le metal rien n'est joué, ils sont à l'origine de l'imagerie noire (ce qui concerne également le metal extrême), du riff lourd, des ambiances pesantes (doom ?)...
JUDAS PRIEST ne brille donc réellement que dans le contexte du heavy metal (et encore, le riff de "Symptom of the Universe" m'a donné l'ombre d'un doute à ce sujet), c'est à dire un minuscule fragment de la Musique.

Pour la qualité de leur musique, c'est un autre débat (qui n'est pas traité ici, ça tombe bien).
"Sabotage" est vraiment cool quand même.

Totalement d'accord avec toi, un bon JUDAS PRIEST de derrière les fagots et c'est du pur bonheur. Je préfère ceux-ci à BLACK SABBATH (et c'est mon choix Evelyne !!!!). Quant à "Sin After Sin": à consommer sans modération !

JUDAS PRIEST est le digne et meilleur groupe de HEAVY METAL de tous les temps, il ni a rien d'autre à dire de plus !
BLACK SABBATH l'a inventé, JUDAS PRIEST l'a popularisé et modernisé !
Depuis 1979, il est au top de sa carrière, même si IRON MAIDEN le dépasse de plusieurs coudées en étant le groupe le plus représentatif de metal de tous les temps, toutes catégories confondues.

BLACK SABBATH a indéniablement posé les bases du métal, au sens large du terme ; sur le fond et la forme ! Il suffit d'écouter le premier album qui a été composé en 1969 ! J'irai même plus loin en affirmant que l'influence de Sabbath est incroyablement présente aujourd'hui : le Doom, le Death, le Drone, etc… bien plus que Led Zep, qui a été plus influent sur le hard dans les années 70/80.
Il est vrai cependant que la plupart des combos thrash et speed de la grande époque (SLAYER, METALLICA, MORBID ANGEL...) peuvent remercier JUDAS PRIEST, surtout au niveau du look, des prestations scéniques et du son. SLAYER, par exemple, a intelligemment fusionné la brutalité, l'urgence du punk avec l'exécution et la virtuosité d'un JUDAS PRIEST. On oublie souvent de souligner l'impact du punk sur tous les styles actuels. Écoutez "Hear nothing, see nothing, say nothing" de DISCHARGE, sorti en 82 ! C'est incroyable de brutalité pour l'époque…

Salut l'ami inconnu,

WITTR est un de mes groupes Black Atmo préférés, alors quelle ne fut pas ma surprise que WODENSTHRONE le surpasse ! Voilà pour l'« attaque » dont tu fais allusion. Mais détrompes-toi sur le reste, j'aimerai toujours WITTR, mais pour le bien de la chronique, je devais mettre de la couleur et bien vous faire comprendre que WODENSTHRONE tue tout sur son passage, même WITTR dans mon coeur ! Haha !

Cela dit, WINTERFYLLETH arrive bon troisième si tu es du genre à apprécier les podiums... Et au final, ce podium est d'une qualité exemplaire. Mais bon, y'a d'autres groupes du genre, je ne veux pas partir de polémiques ou partir une avalanche de commentaires style « oublie pas mon groupe Black Atmo préféré qui aurait aussi une place sur le podium ». Je crois que cette chro veut prouver bien plus de trucs que « tel groupe est meilleur que l'autre ».

Ciao!

\M/

PS: Signe tes commentaires la prochaine fois, je n'aime pas m'adresser à des « amis inconnus » amateurs de Black pêchu.