Live after Death fera un excellent résumé de leur meilleure période.

Donc "The Number of the beast" est le meilleur de ta petite liste pour moi ... bon si il te reste un peu de fric ou pour plus tard les autres ne sont pas mauvais notamment "Powerslave".

Fais gaffe le mec qui a écrit la question (pas facile à porter, ça...), moi aussi je disais ça, fut un temps. Et puis j'ai quand même fini par acheter quasiment tous les classiques de Maiden, même s'il y a 15000 autres groupes que je préfère...
Et pour SIT, si t'aimes pas "Wasted Years" (pas le meilleur mais je trouve qu'il dépote bien quand même !), essaie quand même d'écouter quelque part "Caught Somewhere in Time", "Heaven Can Wait" ou "Alexander the Great". Là, si t'es pas convaincu, je me fais curé...

Attention, je veux seulement l'essentiel, sachant que je ne m'appelle pas "Cresus", que j'aime d'autres groupes que MAIDEN (donc d'autres cds à acheter) et que je suis a sec (je viens de me payer le "complete studio recording" de Led Zeppelin :p)
De plus, le seul extrait de "Somewhere in time" que j'ai sur le best of, "wasted years", je le trouve pas terrible terrible...
voilà voilà, merci de m'aider :)

Sachant que tu as déjà un best of, je te conseillerais plutôt de te tourner vers Killers, The X-Factor ou Brave New World qui offrent une autre vision du groupe tout aussi tout aussi intéressante, mais trop rarement mise en avant.

Les 4 disques que tu cite ont la (meilleur) moitié de leurs morceaux déjà disponible sur la plupart des compiles du groupe.

Ajoute Somewhere in Time à ta liste et tu auras tout l'essentiel de la Vierge de Fer.

Je ne connais pas trop Iron Maiden, mais j'ai une question à poser : "...et 'Fear Of The Dark' ?". Le morceau éponyme est vraiment d'une puissance musicale bien bien... puissante quoi.

En plus, n'aimant pas vraiment le style des pochettes d'albums de Maiden (je m'excuse pour les éventuels fans qui prendraient mon message pour inconvenant), la pochette de "Fear of The Dark" est, selon moi, la plus jolie (avec "A Matter Of Life And Death" peut être)

Mais je dis ça, je dis rien, hein, la pochette après tout, c'est un dessin sur papier glacé...

Parmi ceux que tu cites, tu peux déjà éliminer le Live After Death qui est, par définition, un live. Je connais pas les tracklists exactes mais tu risques de retrouver peu ou prou les mêmes morceaux que sur le Best of the Beast. Sinon pour les autres, je te conseille :

- Somewhere in Time. Certainement leur meilleur album à mon goût. Bizarre que tu n'aies pas lu ce nom quelque part...
- Powerslave. Les plus grands hymnes du groupe ("Aces High", "Rime of the Ancient Mariner", "Powerslave") bien que l'album soit un poil inégal sur le milieu.
- Seventh Son of a Seventh Son. La dernière valeur sûre de la grande période de Maiden. Je l'aime un peu moins mais l'ensemble des vrais fans du groupe te dira qu'il s'agit du meilleur disque de metal jamais sorti. Alors dans le doute je te le met quand même.

Voilà pour ce que je peux en dire. Bonne découverte !

Je te conseillerai de commencer par Powerslave comme album studio ou par le très bon Live After Death (qui est un live comme son nom l'indique).
Puis après c'est personnel mais je préfère Seventh Son Of A Seventh Son. Seulement il a un son très lisse, ça en gène certains.
The Number Of The Beast est sympa mais c'est celui que j'aime le moins de l'âge d'or de Maiden.

Dans l'ordre que tu as mis. D'après moi, si tu es amateur de IRON MAIDEN et d'un soupçon de heavy metal prog, Seventh Son(...) est le must.

Si tu aimes les lives et souhaite avoir un bon récapitulatif de leurs meilleurs morceaux 1980/1984, Live After Death me semble bien approprié.
Pour ce qui est des albums studio que tu cites, personnellement, Seventh Son... reste mon favori, suivi par Powerslave et enfin The Number Of The Beast. Mais tu as vraiment choisi le top!

ouais, avec l'ombre on pourrait penser que cela soit une paire de fesses avec un bout de dos derrière... mais bon, le modèle doit quand meme etre sacrement bien rondouillet pour se cambrer comme ça !

J'ai tout de suite pensé à des oeufs, donc des oeufs selon moi

Ben moi je vois des boules de billards mais mon esprit mal tourné vois un derrière très rebondi !
(le fait de ne pas voir les "fesses" rondes vient de l'éclairage particulier choisi !!)

La "troisième fesse", c'est un bout du dos.

Je vais déballer des arguments alors xP :

1°) Vous connaissez des fesses qui vont par trois ?
2°) Vous connaissez des fesses qui ne sont pas collées mais éloignées l'une de l'autre ?
3°) Vous connaissez des fesses qui n'ont aucune rattache et sont posées par terre ?
4°) Vous connaissez des fesses qui ont une forme ovoïde (car oui, regardez tout à gauche de l'image, si ça c'est pas une preuve :/ )
5°) Les boules de billard, c'est plus plausible, mais pour qu'elles roulent, il faut qu'elles soient parfaitement rondes, ce n'est pas le cas de la chose à gauche.

J'espère vous avoir convaincus, et que malgré vos esprits pervers et obsédés tout pas beaux, méchant méchant, vous reconnaîtrez que (bah ouais...) on voit pas des fesses. Et même avec mon imagination la plus puissante en ce moment terrible, je ne vois que 3 œufs posés par terre, dont un marqué de la lettre "G"

Wulfsark.

c'est vrai que l'image première qui vient à l'esprit (dsl wulfsark) c'est un bon gros derrière !

après effectivement j'avais pensé aux boules de billard, par contre les oeufs je trouve que ça ressemble pas du tout !!!

pas d'explication en rapport avec le titre du disque ? (G - le point G - paire de fesses !!!)

Moi je dirai des boules de billard, non?

Wakaboo, obsédé ? xP

Non, ce ne sont pas des fesses, puisque ces choses sont assez éloignées l'une de l'autre, et il y en a trois, donc...

À mon avis, ce sont des œufs.

Comme ça je dirais des oeufs. Après la portée du truc je n'en ai aucune idée j'avoue

Une paire de fesses, je dirais!

Moi aussi, je me suis posé la question, et je pense qu'avant, on pouvait aussi effectuer un classement par groupe (la fonction a été supprimée, et elle est "de retour très bientôt"). Dans ce cas là, je ne comprends pas comment le classement par groupe est fait : peut-être que ce sont les albums les mieux appréciés et les plus décevants, avec un avis partagé puisque vote possible. Je me trompe ?

Le MetalHit est une sorte de compte rendu d'une année métallique par un chroniqueur, avec les favoris, bonnes suprises et déceptions.

Un album cité en déception aura donc une étoile, et sera compté dans le Metalhit (comme mauvais album)!

KINGDOM COME me parait assez approprié même si c'est du sous LED ZEPPELIN.

Sinon, il y a un groupe de Metal Progressif français du nom d'ALKIMYA dont les influences avec LED ZEPPELIN sont flagrantes. Ils ont d'ailleurs repris Kashmir.

Leur Myspace : http://www.myspace.com/alkimya

Comme du LED ZEP, il y a un très bon groupe suédois des années 70 : SLOW TRAIN - à la 1ére écoute, j'ai eu l'impression d'écouter un album perdu (et retrouvé) de L.Z. ... mais c'est vraiment bien. Pour GREAT WHITE, à mon sens la ressemblance vient plus dans l'approche des titres que dans la musique (rythmiques ...) même. Il est vrai qu'ils ont repris du ZEPPELIN à gogo ...

Tu peux écouter KINGDOM COME, ils ont été "taxé" de "clone de LED ZEP" à leurs débuts.

En fait c'est vrai que GREAT WHITE n'a pas grand chose à voir avec le ZEP, peut-être que le mec de NIME qui a noté cette ressemblance a voulu faire un clin d'oeil à l'album "Great Zeppelin" qui comme son nom l'indique, est un hommage à LED ZEP par GREAT WHITE...
Au passage, ce disque, non chroniqué sur NIME, est un live et est très bon, moi qui ne suis pas un inconditionnel de LED ZEP, j'ai bien pris mon pied avec ce disque dans lequel l'interprétation est très fidèle aux titres originaux. Et puis ce Jack Russell, quel chanteur !!! Par moments, on croirait vraiment entendre le bon Robert Plant !

Salut Chip's
Clones de Led Zep dis-tu ?
Je citerais volontiers RATT ! ! !
A moins d'avoir de l'eau de piscine dans les esgourdes de la baignade estivale de la veille, celui (ou celle) qui ne reconnait pas le dirigeable sur n'importe quel album de RATT....
Mince, je me suis trompé, je m'aperçois à l'instant que je confonds avec les clones de...AEROSMITH. Mille excuses !

Dans le genre "évident" je trouve que les premiers JUDAS PRIEST sonnent un peu comme LED ZEPPELIN (et BLACK SABBATH aussi d'ailleurs).
Je n'ai pas fait avancer le schmilblick, mais c'est une réponse.

Putain j'ai pris un pied d'enfer avec cet album, un groove de malade ("Messiah Earth", "Voodoo Fire", "Unnatural world").

J'avais lu tous les commentaires et la chronique de cet album que je trouve plutôt injuste. C'est leur disque le plus Heavy : moins ancré dans le DOOM mais reste DOOM. On retrouve totalement leur style - ce qui plait ou peut agacer - en moins lourd pour un certain nombre de passages ... un album un peu à part. Mais ils ont toujours fait évoluer leur musique à chaque cd ... bon il est assez différent de Seventh Coming et essayez de l'écouter avant l'achat car vous voyez il est ressenti différemment ...

Je dirais Eschaton, ou le dernier... ultra brutaux mais avec un gros feeling épique... Hell is empty est le moins inspiré dans cette période, et les premiers sont vraiment TRES extrêmes

Eschaton c'est le meilleur pour moi ;)

Merci à tous pour les explications !

Bill W. était l'un des cofondateur des Alcooliques Anonymes (dans les annés 30 il me semble). Il parait logique que la saga des AA lui soit dédié ainsi qu'à "tous ses amis". :-)

Autant pour moi, j'aurai appris quelque chose. et j'précisais bien que c'était juste une supposition hein. merci pour l'info en tout cas :)

Je rejoins Johann.
Portnoy admire Bill Ward et Black Sabbath ; et on
sait que ce dernier était devenu alcoolique.
Oui, il se pourrait bien qu'il s'agisse de Bill Ward, pas sur mais bien vu encore Johann

Je ne connais pas du tout DREAM THEATER mais ce serait possible qu'il s'agisse de Bill Ward non ? Le batteur de BLACK SABBATH qui a connu lui aussi de gros problèmes d'alcool...

William Griffith Wilson ou Bill W. est le co-fondateur des Alcoholics Anonymous (AA), avant de prétendre des choses fausses, allez vous renseigner les mecs !

Il est possible que ce soient des compagnons de Mike qui assistaient aux mêmes réunions des alcooliques anonymes.

ok merci !

Désolé de te contredire, mon cornu nordique, mais "The Grey" est certainement l'une des œuvres les plus aux antipodes de la musique folk qu'il m'ait été donné d'entendre. Jeune homme, n'écoutes pas Volthord, "The Grey", c'est deux remix étranges de "The Mantle", très déstructurés, chaotiques, drones, post-moderne, ambient etc.

Moins folk que ça, tu meurs.

Effectivement, "The White EP" est très folk, mais si tu traites des albums longue durée, je dirais "The Mantle" sans hésiter. "Pale Folklore" possède aussi de belles parties acoustiques, mais dans "The Mantle", tu entendras des percussions et passages acoustiques plus marqués, plus un accordéon sur un morceau, une contrebasse sur un autre....

Voilà :)

Les deux EP sont "uniquement" folk ("The white EP", "Tthe grey EP"), mais pas forcément "plus" folk que pleins de morceaux de "Pale Folklore", qui est à mon humble avis l'album avec le plus de passages folk, ou du moins avec l'empreinte folk la plus prégnante.

Et qui est dans tous les cas l'album qu'il faut pour découvrir le groupe.

L'album le plus folk d'Agalloch, c'est l'EP acoustique "The White" si mes souvenirs sont bons.

L'apport de Gers dans maiden est très intéressant au niveau des compos, comme beaucoup l'ont souligné, par contre, combien d'hallowed be thy name massacrés par ses solos de merde?

Janick Gers est probablement moins technique ou moins "feeling" que Smith et Murray, mais il n'a jamais fait faux bond au groupe depuis 1990, et à co-écrit (la plupart du temps avec Dickinson ou Harris) de très bons morceaux! Et sur scène, le fait d'avoir 3 guitaristes permet de reproduire toutes les nuances et harmonies des titres. Et puis un gratteux qui met le feu sur scène, ça le fait toujours non? Perso, malgré tout, purement question jeu, je mettrais:
3) Gers
2) Murray
1) Smith

Merci pour ces réponses mais...Sans jeter la pierre à ce malheureux janick, franchement, si on devait en sortir un et un seul, qui serait-ce? ;)

Allez & j'arrête pour ma part, merci pour votre participation!

Le Gers est arrivé pour l'album No Prayer for the Dying. Je pense qu'il a été recruté car Steve Harris voulait faire un album plus roots comme leur 1er et comme Gers est plus dans le Hard Rock que le Heavy Metal technique comme l'était Adrian Smith, ce choix était surement le bon.
Après c'est sur qu'avec le retour de Smith la question se pose, 3 guitares c'est un peu chaud sur scène! Mais Gers a su apporter une petite touche celte à la musique d'Iron Maiden

Il renforce les rythmiques de Maiden ce qui donne un impact suplémentaire aux chansons. Et puis c'est amusant les échanges de solo.

En plus d'être un personnage sympathique, un bon guitariste, Janick avec Maiden c'est en tant que co-compositeur entre autres:

Wasting Love
Lord of the Flies
Man On The Edge
The Aftermath
The Edge of Darkness
Como Estais Amigos
Ghost of the Navigator
Dream of Mirrors
Out of the Silent Planet
Dance of Death
The Pilgrim
The Legacy

Alors oui, Janick Gers sert à quelque chose dans Maiden, dans un groupe, chaque membre compte pour quelque chose, sinon il en ferait pas partie. J'en ai marre qu'on tape sur Janick alors qu'il a toujours fait du bon boulot, la seule chose qu'on pourrait lui reprocher, c'est de faire des "solos-bouillie" en live, mais bon, c'est vraiment pas la fin du monde non plus, alors pas de quoi se plaindre de la présence du bonhomme.

Pauvre janick Gers, décidément il ne sera jamais accepté comme étant un membre à part entière, ça fait pourtant 19 ans qu'il occupe le poste. Mais non rien à faire il ne passe pas du tout auprès de certain fans...
Enfin, moi j'l'aime bien ce gars, il sait se servir d'une guitare, sur scène au moins il ne reste pas statique comme de nombreux musiciens, j'aime bien les acrobaties qu'il fait avec sa gratte, il a aussi écrit quelques bonnes compos pour Maiden...Je te trouve bien sévère avec lui, pour répondre à ta question, Maiden pourrait se passer de lui, c'est certain mais je crois pour autant qu'il n'est pas inutile.

Par contre sur le film, certains de ses solos sont vraiment pas terribles "solo sur revelation" fait tout sur une note allongée, et apparemment il n'était pas au courant qu'une équipe tournait un film, quand il arrive à l'aéroport il est plutôt taciturne... ça va un peu mieux ensuite.
Tout ça pour dire que ce film ne va pas vraiment redorer son blason...dommage pour lui.

Regardes les titres qu'il a composé sur The X Factor, Virtual XI, Brave New World, Dance Of Death ou A Matter Of Life And Death et tu auras une idée de son rôle dans le groupe.

Salut,

Pour ma part, Gers a réellement fait partie de Maiden, quand Smith est parti. Il a d'ailleurs composé je pense de bons titres.
Par contre, je ne vois pas aujourd'hui l'intérêt de guitares. Ca n'apporte rien pour moi.
Je crois de mémoire que Gers est un ami de Dickinson, et Dickinson ne serait pas revenu sans Gers... Harris n'aurait donc pas eu beaucoup le choix...
Gers est cependant un bon guitariste, même s'il fait le pitre !

Les parties I, II et III des "Embrace That Smothers" figurent sur le premier album d'After Forever (Prison Of Desire), lorsque Mark faisait encore partie du groupe. Il s'agit respectivement des sous-titres de "Leaden Legacy", "Follow in The Cry" et "Yield To Temptation".
Les parties IV, V et VI figurent sur le premier Epica (The Phantom Agony).

Prologue, Part I, II et III se trouvent sur le premier album d'After Forever : Prison of Desire (2000).

Interesse toi à la biographie de Mark Jansen, ça te permettra de comprendre pourquoi on commence ici pour finir là :)

Ciao.

Pour les parties I, II et III, il faut aller voir du côté du premier album d'After Forever, "Prison of Desire". Après "Decipher", Mark Jansen a quitté After Forever pour fonder Epica, et a poursuivi le concept sur "The Phantom Agony" avec les parties IV, V et VI. La série s'achève sur cet album avec les parties VII, VIII et IX (la longueur des titres a provoqué une erreur sur la track-list de NIME).

Ce qui donne :

Mea Culpa (The Embrace That Smothers - Prologue)
Leaden Legacy (The Embrace That Smothers - Part I)
Follow in the Cry (The Embrace That Smothers - Part II)
Yield to Temptation (The Embrace that Smothers - Part III)
Adyta (The Neverending Embrace)
Cry for the Moon (The Embrace That Smothers, Pt. IV)
Facade of Reality (The Embrace That Smothers, Pt. V)
Seif Al Din (The Embrace That Smothers, Pt. VI)
La'petach Chatat Rovetz (The Last Embrace)
Death of a Dream (The Embrace That Smothers - Part VII)
Living a Lie (The Embrace That Smothers - Part VIII)
Fools of Damnation (The Embrace That Smothers - Part IX)

Je ne connais pas les albums « récents » de FATES WARNING ("FWX", "Disconnected"), je connais juste les classiques que sont "Perfect Symmetry", "Parallels" et "A Pleasant Shade Of Gray". Je trouve que Ray Alder chante bien, mais franchement je trouve sa prestation sur "The Fullness Of Time" de REDEMPTION littéralement époustouflante. Je ne m'attendais absolument pas à cela de sa part, il transcende littéralement les morceaux, "Sapphire" et "The Fullness Of Time" en tête. Je ne peux donc que conseiller cet album.

Concernant les différences avec FW, REDEMPTION est plus sombre et brutal, mais pas dans le mauvais sens du terme, c'est juste que les riffs sont plus appuyés, les guitares plus incisives, pour un résultat puissant tout en restant bien mélodique (c'est pas du Death, quoi).

J'ai fait mon choix, je vote REDEMPTION !

Ca serait aussi le nombre de "généraux" de l'armée de Satan.

C'est POWERSLYV qui a raison.
il suffit de lire le dernier chapitre de la bible "l'apocalypse" où l'on parle de la fin du monde suite aux péchés des hommes.
Une nuée d'anges déchues s'abattra sur la terre et la détruira.
De cette fin atroce (hou...j'ai peur) les justes auront la vie éternelle et les autres iront en enfer ( là ça m'intéresse).
Le diable (la bête) de tout ce carnage porte un numéro....le 666 (va savoir pourquoi ? il n'y a aucun détail à ce sujet)

666 ? C'est le diable, le grand Satan et le Satanisme en général

j'ai entendu une theorie selon laquelle le nombre 7 signifierait la perfection. il est dailleurs utilise a de maintes reprises (7 merveilles du monde, 7 peches capitaux, 7 couleurs de larc en ciel, blanche neige et les 7 nains...)
6 etant un cran en dessous de 7, il represente limperfection, satan en dessous de Dieu
666 signifie que Satan est fois imparfait

Ai-je ete clair?

Pour répondre à la question, je pense qu'il n'y a pas d'explication "officielle" mais des tentatives d'explications. La plus populaire est liée à la particularité de l'hebreu qui est une langue ou il n'existe pas de chiffre, mais où les nombres sont représentés par des lettres. J'ai trouvé ça sur internet :
"L'explication la plus probable: 666 indique l'empereur Néron. Selon le système de l'hébreu, l'addition des lettres formant le nom de "César Néron" (qsr nrwn 100+60+200 et 50+200+6+50) donnerait 666.
C'est cela, probablement, ce que l'auteur a voulu signifier."
Je trouve que ça tient la route, en tous cas ç'est pas mal argumenté... Bref c'est aussi le mystère qui fait tout l'intérêt de ce nombre.

Il existe une forme de science qui se base sur des chiffres et ce avec l'aide de lettres. La numérologie je crois. Il y a des mots qui vont totaliser un 666 et la plupart de ces mots vont représenter des maux (même si il existe des mots à connotation positive qui totalisent un 666). On va parler de mots qui représentent des vices, des maux, etc...

Sinon pour la réponse la plus basique, se référer à la réponse de Possopo.

wahou, ça c'est de la question qui tâche!

Dieu a soufflé ce chiffre (euh, c'est un nombre, hein, pas un chiffre, désolé) à Jean comme représentant la bête (Satan, matogrosso merdo) ici là, juste en-dessous:
nouveau testament, apocalypse de st Jean, chapitre XIII, verset 18.

après le pourquoi de ce nombre? ben, des livres entiers ont été écrits sur le sujet. si quelqu'un veut bien résumer les différentes hypothèses, je le laisse faire avec plaisir:)

Salut,
666 est le signe du Diable selon l'Apocalypse.

Pour moi le doom ne vient pas du heavy car ils ont été créé en même temps par le même groupe BLACK SABBATH lors de leur premier album. On peut mélanger les deux apr exemple une voix heavy avec une rythmique lourde du doom ou le contraire qui est plus rare.

Le DOOM vient du Heavy - un sous genre si on veut ... - avec des tempos plus lents même trés lents, un son plus ou moins plombé et ses rythmiques caractéristiques et des ambiances qui ne respirent pas la joie de vivre ... mais certain groupes ont une approche plus rapide avec un prod "plus légére" et des riffs moins caractéristiques à ce style et qui est un peu le cas de SOLITUDE AETERNUS. Mais il y a d'autres groupes où le côté Heavy est plus flagrant comme les excellents GATES OF SLUMBER ou ARGUS ...

Pourquoi les deux styles seraient opposés alors que leur origine est là même, à savoir BLACK SABBATH?
Le doom c'est avant tout un sous-genre du heavy metal, en plus lent et lourd, tout simplement.
Effectivement, des groupes comme CANDLEMASS et DOOMSWORD tapent dans les deux genres et les mélangent allègrement avec succès. On pourrait également évoquer le cas de CATHEDRAL qui désormais réfute toute étiquette exceptée celle de "Heavy metal".

Pas forcément opposés, non ! Imagine un heavy au tempo plus plombé, pas forcément loin de certains vieux titres de Manowar, une ambiance plus sombre, voire sépulcrale, et un chant plus éthéré, ou au contraire plus emphatique et lyrique (Candlemass, While Heaven Wept...). Le Doom sait se faire épique comme l'est le Heavy, et à ce moment là, les frontières s'amenuisent fortement ! Le meilleur exemple peut-être pour vraiment prendre conscience de ce paradoxe : la discographie des Italiens de DOOMSWORD.

Le Doom Metal bénéficiant de surcroit de tout type de vocalistes, un chant extrême n'est pas obligatoirement présent... Le Doom dit épique ou traditionnel est donc souvent proche du Heavy Metal que nous aimons tous, aussi bien vocalement que musicalement ! Souvent, seuls le tempo et l'ambiance diffèrent alors assez fortement :)

En espérant t'avoir un peu éclairé !

A l'origine du metal-prog , le Rock Progressif...il faut écouter Genesis , Kansas , Yes , King Crimson ...
@the miracle : Metallica , du métal progressif ?...il ne faut pas écrire n'importe quoi...

Le rock progressif a été inventé bien avant par les Pink Floyd et Zappa (la liste n'est pas exhaustive), mais bien avant DT. Metallica a sorti "Master of Puppets" et "And Justice For All" qui étaient déjà des exemples de métal progressif ou encore Iron Maiden avec "Seventh Son of...".
DT n'est donc pas le créateur du metal prog mais celui qui a contribué à le populariser et celui qui est le plus technique (c'est mon avis)!

Dans l'édition de "Awaken The Guardian" remasterisée (2CDs+DVD), Mike Portnoy a un large espace pour exprimer ses souvenirs et ses premiers contacts avec la bande à Matheos. Pour conclure il dit en substance : "Très souvent les fans et les critiques créditent Dream Theater pour avoir créer un tout nouveau genre de musique (metal) progressive vers la fin des années 80 et début 90...mais la vérité est que Fates Warning le faisait bien des années avant nous".

Erwin : on se calme !

Normalement, on lit souvent que la différence entre Hard Rock et Heavy Metal c'est que dans ce dernier y'a plus aucune trace d'influence blues.
Ce qui me semble être assez vrai, même si les soli de Maiden, ça reste assez bluesy dans la construction.
Pourtant, Judas Priest et Saxon en sont encore bien impregnés, ce qui me pousse à dire que c'est juste une question de courant. Si tu fait de la musique "dure" en 75, c'est du Hard, si c'est en 80, c'est du Heavy...
Comme l'a dit Poulard...tout ceci est très subjectif.

En passant pour Erwin: j'ai eu un professeur spécialiste de Wagner qui disait qu'on n'avait rien inventé depuis Bach...
De là à dire que tous les albums cités sur Nightfall sont du baroque - ou que McLaughlin, que j'adore par ailleurs, a fait du prog metal toute sa vie... bref.

Comprends pas le paragraphe suivant non plus - on ne parle pas de rock progressif ici, si j'ai bien compris.

Et dans l'ensemble de mon message j'essayais d'éviter les certitudes et affirmations gratuites; A bon entendeur.

Que de polémiques (positives) pour savoir qui est le premier band de Metal-Prog et chacun à son idée. J'ai déjà donné des impressions mais il me semble qu'on oublie que le Prog matiné de Hard est le frére musical du Prog matiné de Métal. Je m'explique: le métal des années 80 est l'évolution normal du Hard ou Heavy des années 70 donc Dream Theater n'a fait que s'inspirer de tous les groupes seventies mentionnés à la "maniére" musicale des eighties ... Le terme Heavy Metal a été utilisé au USA fin des années 60 pour décrire les groupes dont la musique était lourde - les premiers groupes de Hard Rock pour nous en europe ...

1- Yes, Rush et les autres n'ont rien de Metal. Ils sont, tout au plus, hard.
2- Crimson Glory, Queensrÿche sont des groupes de Metal oui, mais côté Prog faut chercher. Rappelons que les éléments permettant de qualifier une musique de progressive sont :
- des passages instrumentaux longs et "complexes"
- des solos longs et nombreux de tous les instruments (pas seulement guitare en tout cas)
- l'utilisation d'instruments iconoclastes
- l'utilisation de sonorités "nouvelles" notamment dans le domaine des claviers

Je n'entends rien de tout ça dans les groupes Metal que vous citez (pas plus que chez Maiden, souvent cité par les révisionnistes du prog metal pour qui tout est prog)

DT est véritablement le premier à poser les bases d'un style mélangeant le Metal (emphase / agressivité du chant selon les titres et les albums, saturation des guitares "overdrive" (au dessus de la saturation habituelle du hard rock, absence d'influence blues) avec les caractéristiques du prog.

Shadow Gallery doit pas être très loin, faudrait vérifier les dates.

Un détail en passant, pour Sam : Pettrucci a piqué l'intégralité de ses plans dans les oeuvres complètes du grand McLaughin toutes époques confondues de Mahavishnou à Shakti. J'ajouterai qu'il ne lui arrive pas à la chaussette.

Le prog est une histoire de complémentarité entre Gratte et clavier: Donc exit Led zep, Vanden Plas, Angra, Symphony X. Faut pas confondre le Prog avec la Fusion ou le Heavy Speed.

En outre, de quel dico sortez-vous que Hard rock et Heavy Metal ne signifient pas la même chose ?
AC/DC fait du Hard Rock et Maiden du Heavy Métal ? C'te blague! Scorpions et Saxon alors, c'est quoi, du Hard Métal ?

Jolie pochette, justement celle de l'album que j'emmènerais sur une île déserte s'il n'en fallait qu'un...
D'accord avec POULARD ici. Effectivement l'âge d'or du rock progressif ne date pas d'hier (on aurait pu rajouter ELP, Zappa et bien d'autres...) mais dire que Pink Floyd, McLaughlin ou les susmentionnés font du prog metal c'est un peu pousser mémé.
Avant DT et son When Dream and Day Unite je ne vois pas d'album vraiment prog et vraiment metal.

Ensuite au sein du metal, définir ce qui est progressif n'est pas non plus une mince affaire (les 2-3 derniers albums desdits maîtres du genre le sont-ils toujours ? Quid de Vanden Plas, Angra, Pagan's Mind voire Symphony X ?)

SAM

Comme souvent avec les sous genres musicaux et du metal en particulier, les limites et frontières sont très subjectives.

Il demeure que les réponses apportées ici ne me paraissent pas satisfaisantes.

Les groupes cités appartiennent pour moi au rock ou hard rock progressif (Yes, Pink Floyd, Led Zeppelin, etc.). Marillion a au passage été oublié. Queensryche a commencé par des albums heavy metal.

Le groupe ayant pour moi ouvert le style METAL (saturation élévée et riffs typiques) progressif n'est autre que DREAM THEATER. Lui seul.

Dans ma réponse un peu précipitée, j'avais oublié les sous-estimés URIAH HEEP et les oubliés BLACK WIDOW : groupe comparé à BLACK SABBATH, pas pour la musique même mais pour les ambiances, les sujets abordés et un son lourd dans leur Prog...

L'origine du Prog c'est YES et RUSH ensuite.

URIAH HEEP a été l'un des premiers groupes à avoir un son bien lourd, en mélangeant le Hard Rock avec le son du Prog. Salisbury en atteste. (RUSH faisait du LED ZEPPELIN à ses débuts).

Ouaip pour RUSH mais faudrait pas oublier HAWKWIND qui a mis de la lourdeur dans leur Prog dés le debut des années 70 et KING CRIMSON avec des passages Heavy bien avent les canadiens ... et AMON DUUL aussi (écouter Danze of Lemmings par exemple avec ses passages de grattes bien lourds et saturés)....

Comme inventeur du Métal Prog', je citerais RUSH, à partir de leur troisième album vers 1975. En effet, même si certains groupes de Hard à l'époque avaient des touches progressives ou des groupes de prog' avec des passages plus musclés, aucun autre groupe ne mélangeait autant les deux styles que RUSH.

S'il devait y avoir un géniteur du métal prog, je citerais "Yes", et l'apport considérable de Steve Howe, cité en outre par tous les ténors actuels du Prog comme influence majeure. Le Floyd y est aussi pour quelque chose, j'en veux pour preuve le morceau "One of these days" sur Meddle en 1970.
Allan Holdsworth et John McLaughin ont eux aussi participé à l'éclosion du Métal Prog.
Avec Crimson ou le Reich on date de 1985 la naissance du prog...Bien tard!

"Non, nous allons prendre bien soin de toi, et c'est là que tu iras, dans une cage! Tu compteras les années, les heures, comme une bête féroce!"

Il doit manquer quelques phrases, et pas forcément dans l'ordre, je cite de tête, mais il me semble que c'est tiré du film "les nerfs à vif", l'original, pas le remake avec De Niro.

En voilà une de plus, pour je crois "Total Eclipse..." : il s'agit de Borodine : le prince Igor - danses polovtsiennes - avec choeur

j'avais pas reconnu pour Conan , c'est dans quelle chanson de la BO ? je reconnais pas le thème ...

"- dans la chanson "Cosa Nostra Klub" , c'est Alexandre Nevski de Prokofiev , "la Bataille sur la Glace" , musique bien épique :)"

Et accessoirement thême de Conan le Barbare :p

Salut Max !

Quelques morceaux sont empruntés sur de la musique classique... Ceux que j'ai trouvés :
- dans l'intro , la neuvième de Beethov (inutile de préciser ^^) , une référence encore à Orange Mécanique Le groupe a sorti un album nommé Ultraviolence Über Alles et utilise la réplique " ...une bonne petite fête d'ultraviolence" (ainsi que d'autres répliques des films de S. KUBRICK), Le logo du groupe utilisé pour l'album L'Hymne à la Joie est écrit avec la police du film Orange Mécanique.
- dans la chanson "Cosa Nostra Klub" , c'est Alexandre Nevski de Prokofiev , "la Bataille sur la Glace" , musique bien épique :)
- dans la chanson "Vote for Winners", j'ai remarqué vite fait une référence au Dies Irae du Requiem de Verdi...
- dans "The doomsday" , on entends Mars tiré des planètes de Gustav Holst , musique allégrement reprit par Hans Zimmer dans le film Gladiator ...

Voilà Max, si tu en as trouvé d'autres, merci de mes les indiquer ;)

Il vient d'être réédité par Nuclear War Now! Productions en vynil et CD.

Bonne chance pour choper la release en vynil, c'est parti comme des petits pains. Iron Bonehead en a (avait ?) et Hell's Headbangers Records va pas tarder à en avoir. La version CD est toujours disponible chez NWN!

Il sera bientôt réédité en vinyle. 'fin si tu aimes dépenser ton fric pour pas grand chose...

Gramm n'a pas été viré!! Il a quitté le groupe pour faire deux album solo et former ensuite Shadow king avec son copain (bassiste de Foreigner) Bruce Turgon. Depuis plusieurs années, il s'est retiré de la scène pour de graves problèmes de santé. Il est de retour en 2009 avec le Lou Gramm Band, mais il n'a plus du tout la voix d'antan tandis que Foreigner continue de faire des spectacles avec Kelly Hansen au vocal et que Bruce Turgon a monté le sublime projet Balance of Power avec Phillip Bardowell! Projet qui soit dit en passant ressemble plus à du Foreigner que le groupe Foreigner lui-même!!!

Lou a été très gravement malade il y a quelques années. Il ne pouvait plus chanter comme avant. De sources quasiment sures, il n'a pas été viré.

Je vais m'en tenir à 15 et au moins un titre par album studio. Mais ils ont pondu tellement de chefs d'oeuvre... ça va pas être facile. Allez, je me lance !

Pull me under
The Ytse Jam
Learning To Live
Voices
A Change of Seasons
Hell's Kitchen
Home
Finally Free
The Glass Prison
Honor Thy Father
In The Presence Of The Enemies
The Best Of Times
The Count Of Tuscany
Octavarium

...et mes 2 préférées pour conclure.
Take the Time (En live - Chaos In motion Cd)
Surrounded (En live - Chaos In motion Cd)

Du très très lourd !

Oui, vous avez bien compté, il y a bien 16 titres mais c'était trop dur d'en enlever une ;)

Par ailleurs, ça me rappelle que le best of du groupe est sorti l'an dernier... et que ces progueux ont réussi à en faire un concept album (pour un best of, faut le faire) avec un disque "lumière" et un disque "ombre"...

Ce best of n'est en revanche, même pas chroniqué sur Nightfall...dommage!

Pull me under
Another day
Take the time
Surrounded
Metropolis (part 1)
Learning to live
A change of seasons
Overture 1928/Strange deja vu
Through her eyes
Home
The spirit carries on
The glass prison
The great debate
The test that stumped them all
As I am
This dying
Vacant/Endless sacrifice
The root of all evil
I walk beside you
Octavarium
Forsaken
Constant motion
The dark eternal night
A nightmare to remember
A rite of passage

Compte tenu de la longueur des titres ca ne serait pas évident, mais les titres suivants tiendraient peut-être sur 3 disques :

Ytse Jam
Fortune in lies (live at the marquee)
Metropolis
Take the time
Voices
Lie
New millenium
Hollow years (Live at budokan)
Hell's Kitchen
Lines in the sand
Fatal tragedy
Home
The spirit carries on (live scenes from new york)
Finally free (live scenes from new york)
Blind Faith
The test that stomped them all (Live at Budokan)
Solitary shell
Stream of consciousness
Panic attack
Forsaken
Constant motion
The count of tuscany

En ne tenant compte que de MES goûts :

1/ Ytse Jam
2/ Another day
3/ Take the time
4/ Metropolis 1
5/ Surrounded
6/ Anna Lee
7/ Lines in the sand
8/ Beyond this life
9/ Through her eyes
10/ Spirit carries on
11/ Glass prison
12/ Disappear
13/ I walk beside you
14/ The answer lies within
15/ Ministry of lost souls

Je me suis volontairement limité à 15. Je n'ai pas mis la merveilleuse "6 degrees" parce qu'elle est trop longue pour un best of; enfin, je persiste et signe : aucun titre du rasoir (à mon goût) "Awake"

Pull Me Under
Another Day
Surrounded
Metropolis Part 1
Learning To Live
You Not Me
Hollow Years
Innocence Faded
The Mirror
Lie
The Silent Man
Lifting Shadows On A Dream
Space Dye-Vest
Beyond This Life
The Dance Of Eternity
The Spirit Carries On
One Last Time
Finally Free
As I Am
This Dying Soul
The Stream Of Consciouness
In The Name Of God
The Glass Prison
Solitary Shell
War Inside My Head
Losing Time
Octavarium
In The Presence Of The Enemies Part 1
The Ministry Of Lost Souls

Hey, le nazisme n'était pas anti-chrétien, mais antisémite ! Et NON, ce n'est pas parce qu'un groupe est contre le judaïsme qu'il est nazi. Généralement, dans le Black Metal, le judaïsme et le christianisme sont vus de la même manière, car ce sont deux religions liées. C'est ce concept de "dieu bienfaisant et tout-puissant" qui est critiqué dans le milieu Black Metal.

L'anti-religion n'est pas que dans l'anti-christianisme.

Ouaip, c'est bien ske ça veut dire. Je ne connais pas ce groupe à fond, mais je pense que c'est plutôt dirigé contre Jésus (qui était un juif de naissance) ou même tout autre prophète avant lui (genre Moïse) qui était donc au service de Dieu (contre qui le Black Metal est dirigé en général et donc Inquisition également (je crois me souvenir que ce sont des "trve" satanistes)). Je ne pense vraiment pas qu'ils soient nazis parce qu'aucune autre chanson ne comporte de composante antisémite (à ma connaissance) et que, par dessus le marché, ils sont Colombiens.

Oui, très certainement, fait donc état de cette affreuse vérité anti-sioniste (donc antisémite, forcément, un point Godwin en deux lignes) à Israël, ça leur donnera du grain à moudre, pour changer.

Plus sérieusement, d'après toi, c'est qui le Prophète Juif ? Ben Laden ?

Inquisition est un groupe ouvertement sataniste et anti-chrétien. Le "prophète juif" en question a pour nom Jésus. Il ne faut pas bondir à chaque fois que quelqu'un emploie le mot "juif". Le nazisme était certes anti-chrétien, mais pronait un retour aux anciennes traditions et dieux germaniques. Vaste sujet et vaste débat dans une civilisation modelée par 2 millénaires de judéo-christianisme, qu'on pourrait développer à l'infini...Et puis, chacun pense ce qu'il veut, ça ne regarde que lui et sa conscience...

Pas obligé d'être nazi pour être contre le judaïsme...

Prophète Juif = Jesus.......