Merci à tous pour vos réponses. Je constate que les avis sont partagés, même si la période David Lee Roth semble avoir vos préférences.
À priori, personne ne cite l’album avec Gary Cherone, donc je vais le mettre pour bien plus tard, et les live ne semblent pas être de grands moments pour vous non plus.

Personnellement je préfère la période de Sammy Hagar mais c’est surtout une question de goût. Je te conseille de tout écouter pour te faire toi-même une idée. En tout cas les fans ne sont jamais d’accord entre les deux. VAN HALEN est un groupe qui divise les fans en deux différentes périodes.

Du même avis que Fred.

Aucun.
Il ne sont jamais réellement parvenus à rééditer l'exploit et tu serais de toute manière déçu.
Le seul album du même niveau que celui-ci est en fait le premier album solo de DLR, "Eat 'Em And Smile". Tu y retrouveras l'esprit du premier VH.

Je ne peux que t'encourager à écouter le fantastique "5150" pour découvrir la période Haggar. C'est "1984", mais en mieux.

"Fair Warning" est un excellent album. Il est très intéressant musicalement. Les commentaires faits avant résument bien ta question.

Essaye "1984". Du tube !

L'album "Women And Children First" sortie en 1980 est représentatif de leurs débuts de carrière.

Les quatre premiers albums sont les meilleurs, c'est donc par là qu'il faut commencer:

- "Van Halen" (1978)
- "Van Halen II" (1979)
- "Women And Children First" (1980)
- "Fair Warning" (1981)

Personnellement mon préféré est "Fair Warning", mais les trois autres sont tout aussi bons.

Par contre je déconseille carrément "Diver Down" (1982) qui est un album décevant et constitué pour moitié de reprises (certains l'aiment bien mais pour ma part je le trouve médiocre et peu représentatif).

"1984" (1984) et "A Different Kind Of Truth" (2012), toujours avec David Lee Roth au chant relèvent légèrement le niveau mais on est très loin de la créativité et de la qualité des quatre premiers albums. quand à l'album en concert "Tokyo Dome Live In Concert" (2015), il est anecdotique. autant s'en tenir aux albums en studio.

Pour la période avec Sammy Hagar au chant (qui comporte quatre albums en studio et un live) et l'unique album avec Gary Cherone, ce n'est pas ma tasse de thé donc je laisserai le soin à d'autres d'exprimer leurs avis.

"1984" & "For Unlawful Carnal Knowledge" (F.U.C.K.)

C’est clairement une faute d’anglais mais c’est une figure de style.
En chanson il n’est pas rare de trouver des ´fautes’ dans les chansons comme dans les films.
N’oublions pas la formule de METALLICA ´I was born for dying’ au lieu de ´I was born to die´

Peut-être également une forme dialectale : la langue anglaise est très riche de divers dialectes, lesquels diffèrent parfois beaucoup de l'anglais officiel (dit d'Oxford). Lorsque certains films de Ken Loach, utilisant des acteurs du Yorkshire, sont sortis aux USA, ils ont du être doublés ! Par ailleurs, ces dialectes sont également vivaces dans certaines régions des Etats Unis.
Personnellement, je pencherais toutefois pour une "joke" : cela fait vraiment trop "charabia", non pas tant le "more strong", qui pourrait constituer, à la limite, un archaïsme, mais son alliance avec l'affreux "What don't kill you makes" (au lieu du correct "do not/doesn't). Ou alors, lire la totalité des paroles : qui parle ? Un enfant, un retardé... Quel est le message global des lyrics ? Il ne faut pas s'arrêter à une simple phrase, mais la replacer dans un contexte.

Oui, on est d'accord, ça doit être une figure de style (un peu comme en poésie, où on peut prendre quelques libertés avec la langue), et c'est pas si grave !

Mais comme James répète la phrase de très nombreuses fois (c'est même un peu saoulant à la longue), je ne peux m'empêcher de me poser la question à chaque fois...

Je dirais même plus que la forme la plus correcte "anglichement" parlant serait :
"what doesn't kill you makes you stronger"

mais bon c'est pas si grave en fait, hein ?

Je pense que c'est une figure de style ?
Je t'avoue que je me pose la question depuis des lustres...

De ce que je viens de lire sur internet, suite à une courte recherche, il y a plusieurs déclinaisons de cette maxime. L'originelle est signée Nietzsche et donc en allemand.

Pour GREEN DAY, on peut préciser que le groupe a cartonné à nouveau avec "American Idiot".

Il y a aussi le cas FOO FIGHTERS, qui était étiqueté comme un groupe de grunge lors de ses trois premiers albums, pendant les années 90. Et à présent, cela fait belle lurette que les FOO FIGHTERS ne sont plus présentés comme un groupe Grunge, l'étiquette "Grunge" étant passé de mode à la fin des années 90.

On pourrait aussi parler des "précurseurs" du grunge, qui ont échappé à cette étiquette car ils sont arrivés avant : les MELVINS, SONIC YOUTH ou les PIXIES n'ont jamais été étiquetés Grunge, car n'appartenant pas à ce courant. Pourtant, leurs musiques ont fortement inspiré les futurs groupes Grunge.

Pour compléter la réponse, intéressante, de David et à propos des QUEENS OF THE STONE AGE : j'ai souvenir d'une compile Grunge commercialisée sur laquelle figurait KYUSS, comme quoi les étiquettes...

L'exemple pris entre "Superunknown" et "Down On The Upside" peut se décliner pour plein d'autres groupes :

- "In Utero" de NIRVANA s'est moins bien vendu que "Nevermind".
- "No Code" de PEARL JAM s'est moins bien vendu que "Ten" et "VS".
- "Ixnay On The Hombre" d'OFFSPRING s'est moins bien vendu que "Smash". Ensuite, OFFSPRING a de nouveau cartonné avec "Americana", avant de décliner à nouveau avec "Conspiracy Of One".
- l'éponyme "Alice In Chains" s'est moins bien vendu que "Dirt".
- "Tiny Music... Songs From The Vatican Gift Shop" des STONE TEMPLE PILOTS s'est moins bien vendu que "Core" et "Purple".
- "Insomniac" et "Nimrod" de GREEN DAY se sont moins bien vendus que "Dookie".
etc etc...

Pour reprendre la réponse précédente, la musique Grunge n'a jamais vraiment disparu. Mais le phénomène de mode "Grunge" en tant que tel a commencé à s'éteindre en 1996, avec "Down On The Upside" qui pourrait être vu comme un dernier coup d'éclat.
Imaginons que les QUEENS OF THE STONE AGE aient sorti leur premier album en 1991, les aurait-on qualifié de groupe Grunge ? Bien possible.

Je dirais que la réponse est un peu dans ta question : le mouvement Grunge en tant que mode est passé, mais la musique est restée, on a juste mis un Post (carrément abusif) devant. Si bien qu'aujourd'hui on utilise le terme Post Grunge pour toutes ces musiques Rock alternatives plus ou moins énervées et héritées du début des années 90, le terme Grunge étant devenu quasi historique, comme la NWOBHM par ailleurs.

Quant à la disparition des leaders initiaux du genre (pas tous d'ailleurs, cf PEARL JAM) au profit de nouvelles formations, c'est un peu toujours comme ça que ça se passe. Il y a les inspirateurs, les suiveurs qui exploitent la formule tant en la dévoyant qu'en la perfectionnant, et ensuite on passe à autre chose avant que cette mouvance ne revienne à la mode quinze ans plus tard (le revival comme on dit maintenant). Sans oublier les puristes qui permettront toujours à la scène de survivre sous les radars médiatiques.

Je pense que la lecture de la derniere interview du guitariste de SEPTIC FLESH sur RadioMetal permet de comprendre pourquoi Tuomas n'est pas crédité.

Je pense qu'il n'a tout simplement pas les capacités techniques pour gérer les arrangements à partir d'un véritable orchestre.

Pas tout à fait d'accord avec Jeff Kanji : un arrangeur n'est pas du tout un technicien qui travaille la production (il peut le faire aussi) et Beethoven, s'il n'avait pas arrangé ses compositions (s'il s'était contenté de créer les mélodies sans voir comment utiliser l'orchestre afin de les "faire vivre") n'aurait fait qu'une partie du boulot.

Puisqu'on est dans le classique, un bon exemple est "Tableaux d'une Exposition" - une œuvre pour piano de Moussorgski. C'est très beau au piano, le compositeur a fait un travail splendide mais on joue très souvent la version arrangée par Maurice RAVEL pour orchestre et celle-ci prend une toute autre dimension.

Après, à quoi bon mettre cet aspect en avant ? Faire remarquer qu'on en rajoute souvent sur l'aspect génial de Tuomas ? Pas tout à fait faux.
Constater qu'il y a d'autres groupes qui arrangent eux-mêmes leur orchestrations et le font avec peut-être un bagage classique plus important ? Pas faux non plus...
Reste qu'en terme de compositions, Tuomas a créé des œuvres avec une palette musicale plus large que la plupart des groupes de Metal Sympho cités plus haut (des groupes que par ailleurs j'adore).

Je m'amuse aussi pour mon groupe de Sympho avec mes banques de sons Eastwest. Ça prend en effet des heures, le rendu est très sympa, mais à des années lumières d'un groupe de la trempe de NIGHTWISH, d'un SEPTICFLESH ou d'un RHAPSODY.

Je conçois totalement qu'enregistrer un véritable orchestre c'est plus complexe que de charger trois VST, les violonistes de mon groupe retouchent systématiquement ici et là leurs parties que j'ai composé, c'est totalement normal.

Donc engager un pro pour aider à l'orchestration c'est limite obligatoire.
Sinon on se retrouve avec un morceau comme "Empire Of The Clouds" de MAIDEN avec un vrai potentiel de base, mais très mal exploité au final, et un rendu juste moche.

Donc si Pip ne fait que des retouches ici et là pour transposer à l'orchestre ok, mais à la lecture des booklets, j'en doute.
Tuomas n'est même pas crédité en tant que co-arrangeur ou co-orchestrateur, comme si il donnait quelques pistes "strings ensemble", et "brass ensemble" écrites au clavier à Pip Williams et qu'il se chargeait du reste.

Marrant que tu mentionnes "Scaretale", c'est justement LE morceau qui m'avait littéralement scotché à sa sortie, notamment grâce à cet interlude juste magique. J'avais vraiment mis Tuomas sur un piédestal pour avoir pondu un moment de musique pareil. Après qu'on soit clair, ça retire rien à son talent indéniable de composition, d'écriture de paroles et, de la création de l'univers de NIGHTWISH.

En bref, se faire épauler pour l'arrangement, normal et je dirais même nécessaire, mais tout faire faire par un autre, surtout quand on est la figure de proue du Sympho, j'ai un peu de mal (et ça me fait mal de dire ça, tellement j'ai idolatré "Imaginaerum" à sa sortie).

Des groupes plus modestes comme TWILIGHT FORCE font tout eux même, sans véritable orchestre, mais arrivent à un rendu bluffant.

Mais merci pour ta réponse, c'est un sujet très intéressant je trouve !

Je rajoute que le métier de compositeur, ce n'est pas uniquement d'ordre instrumental, mais aussi le métier de parolier. Tuomas a double casquette.

Et comme l'a expliqué Jeff Kanji, il y a des compétences pour lesquelles Tuomas n'est pas le mieux formé pour faire face. Alors autant déléguer à une personne expérimentée et de confiance. Déléguer ne signifie pas "aucun regard sur son oeuvre". C'est un travail d'équipe.

Alors, comme promis : la question est légitime mais elle paraîtra saugrenue à quiconque évolue de près ou de loin dans le milieu artistique.

La composition d'une oeuvre, en l'occurrence ici de la musique, provient d'une inspiration, et des compétences techniques acquises par son porteur pour la restituer. En cela, un Tuomas Holopainen, comme compositeur est un créateur. Il a la "paternité" des morceaux de NIGHTWISH (à quelques exceptions près où les crédits sont partagés).

L'enregistrement, la mise en son ou la production d'une composition c'est quelque chose de différent. C'est un travail quasi pur et dur. On est habitué dans le milieu Metal à voir les musiciens du groupe systématiquement interpréter leurs oeuvres eux-mêmes, mais c'est loin d'être une règle. De nombreux "hommes de l'ombre" y compris dans le milieu Metal sont des compositeurs de renom (Desmond Child, Jim Steinman...) mais qu'on n'entend que très peu jouer voire pas du tout sur les enregistrements. Je pense aussi bien sûr comme je le disais hier aux compositeurs de musique classique qui n'ont pour beaucoup même pas dirigé leurs oeuvres, y compris pour leur création.

Ensuite si on veut parler de travail, il n'y a pas de formule établie respectée à la lettre par tous, et a fortiori dans le Metal où la moitié des zicos ne lisent pas la musique ni n'ont la moindre connaissance du travail d'orchestration.

Tu te retrouves avec plusieurs façons de faire : ça va de la programmation informatique très poussée (RHAPSODY est un très bon exemple) essentiellement pour des raisons de moyens pratiques et financiers : à moins d'avoir un orchestre sous la main, difficile de faire des tests, et si cinq musiciens coûtent déjà cher, imaginez trente, quarante voire parfois quatre-vingt... Et de tous temps l'écriture pour orchestre a été un travail mental (à la table comme on dit dans le jargon) ou assisté par le clavecin ou le piano. On a de bons exemples de ça dans le Amadeus de Milos Forman quand on voit SALIERI écrire et corriger ses partitions aidé du clavecin. Dans le même film, on comprend l'aide précieuse d'un bagage technique et analytique quand on voit MOZART corriger une partition dudit SALIERI devant son mécène, ou encore quand il fait écrire son requiem par le même SALIERI vers la fin du film (ceci est historiquement de l'ordre de la légende, petit aparté, mais les termes musicaux y sont très précis).

Cela dit l'exemple RHAPSODY est intéressant car même quand il s'est agi de jouer avec orchestre, c'est Alex Staropoli lui-même qui s'est chargé du travail d'orchestration. Coen Janssen d'EPICA a aussi ces qualifications. D'autres sont réputés pour ça, notamment Yoshiki d'X-JAPAN qui écrit toute la musique de A à Z sur papier à musique, batterie et guitares comprises ! Yngwie Malmsteen fait d'ailleurs la même chose mais pas forcément avec partitions.

Mais comme je le disais, beaucoup, hors leurs connaissances et leur expérience, n'ont pas le bagage nécessaire et confient cette tâche à des professionnels qui bien souvent sont également chefs d'orchestre (David Campbell, Pip Williams ou encore le regretté Michael Kamen). C'est ce que fait Tuomas Holopainen depuis "Once" : il transmet ses idées musicales et/ou ses arrangements (parfois assez précis) à Pip Williams à qui il laisse parfois totale latitude sur certains morceaux (il a notamment eu carte blanche pour "Scaretale" sur "Imaginaerum"). Il y a le cas André Olbrich aussi qui peaufine son projet symphonique depuis plus de quinze ans et qui au moment d'enregistrer, a confié à Matthias Ulmer le soin de transposer pour orchestre ce qu'il avait écrit et mis en son à l'aide d'instruments virtuels sur son ordinateur. Et puis pour te donner une idée : orchestrer un morceau de trois/quatre minutes nécessite en moyenne soixante heures de travail d'écriture pour un orchestre symphonique traditionnel (bois et cuivres par deux, premier et second violon, alto, violoncelles (parfois divisés en deux pupitres), contrebasse et percussions.

Il n'y a donc pas de réponse claire et nette à cette question, car cela dépend d'énormément de facteurs. Je ne peux partager que ce que je sais, à l'aide de dvd bonus en studio et de mon expérience comme musicien pro un pied dans le classique et l'autre dans le Metal.

Espérant en tout cas avoir apporté quelques éclaircissements.

Je crois pas qu'on ait jamais exigé d'un BEETHOVEN ou d'un Hans ZIMMER qu'ils jouent leurs symphonies. Il ne viendrait à personne l'idée de leur contester la paternité de leurs compositions ou un quelconque mérite pour autant. Je ferai une réponse plus détaillée demain.

Non mais je vois bien la différence entre compo et orchestration, mais la raison pour laquelle Nightwish sonne aussi grandiloquent depuis Once (pour le meilleur ou pour le pire, selon à qui on demande :p) c'est justement grâce aux orchestrations, la guitare et les synthés prenant de moins en moins de place au fur et a mesure des albums.

Parce que c'est même pas marqué que Tuomas a contribué aux orchestrations quoi, et quand y'a un CD complet qui est dédié a ça, perso ça la fout mal, même si il bien sur trouvé l'idée, la structure et les mélodies...
Après si ça gêne personne tant mieux hein :P

Je suis de l'avis de Darkmorue...et arranger la partition pour l'orchestre, c'est un travail de titan. Mais pour te rassurer, j'ai déjà vu pas mal de BO de films avec dans les crédits, des orchestrateurs qui sont autres que le compositeur.

Les arrangements orchestraux sont de Pip Williams cependant les compositions sont signées Tuomas. J'ai pris le temps de lire les crédits sur chacun des derniers disques. A chaque fois, Tuomas est cité comme compositeur, à de rares exceptions. Le reste des acteurs cités aux arrangements. Composer et arranger une chanson, ce n'est pas le même emploi. A mon avis, Tuomas compose la majeure partie des morceaux et Pip Williams, par exemple, propose des modifications ici et là.

Bah. Il les compose. C'est quand même genre, beaucoup ?

Un compositeur est pas forcément chef d'orchestre, mais je vois pas en quoi ça lui enlève du mérite, parce que l'écriture des morceaux c'est quand même la phase la moins évidente et la plus importante de tout le processus de composition.

Si par C U L T E on entend jouer quasi systématiquement en live depuis leur création je pense à un titre en particulier: "Trust". Dans une moindre mesure, il y a "She-Wolf".

Pour les morceaux moins cultes mais qui reviennent régulièrement je pense à "Angry Again" et à "A Tout le Monde".

Pour les morceaux qui ont été beaucoup joués par le passé mais délaissés maintenant: "Reckoning Day" (qui revient périodiquement dans la setlist du rouquin) ou dans une moindre mesure "Kick The Chair" (de 2004 à 2009) ou encore "Washington Is Next!" (de 2006 à 2009 et quelques fois jusqu'en 2015).

Ce qui est culte l'est uniquement dans la tête de celui qui apprécie ou pas MEGADETH à ses différentes périodes.

Pour moi "Symphony Of Destruction" n'est pas du tout culte (je ne me rappelle même plus comment ça commence ce titre), je ne suis pas un grand grand fan de "Countdown To Extinction" et mes préférées y sont "Countdown To Extinction" et "Captive Honour".
J'espère que "Good Mourning/Black Friday" et "My Last Words" sont cultes sur Peace Sells.

Sinon il me semble que "Kingmaker" et "Poisonous Shadows" sont presque systématiquement jouées live depuis qu'elles existent.

Pourvu que le prochain album de MEGADETH soit culte donc !

Merci Poupou pour ta réponse,

Je trouve ça vraiment dommage, beaucoup de titres sur les albums post-2000, sont excellents et auraient pu devenir cultes si le groupe avait un peu plus insisté dessus... or comme tu le dis, les titres sont joués lors de la tournée promo, et après pouf plus rien...

- "A Tout Le Monde"
- "Trust"
- "She-Wolf"

J'ai bien l'impression qu'il s'agit des seuls titres de cette période à être joués systématiquement ou presque et à figurer sur les compils. On peut peut-être citer également "Angry Again", à la rigueur. Il y a aussi "Silent Scorn" qui leur sert d'instru de clôture pendant les saluts depuis longtemps.
Mais pour tout le reste... C'est à se demander si les albums post- "Cryptic" ont existé (en dehors de leur tournée dédiée). Même quand un titre un peu rare est exhumé, il provient toujours de la période pré "Risk".

Pour compléter la réponse de Positron, le groove est un balancement. Il y a les mathématiques, c'est tout ce que décrit Positron, le groove tient davantage du placement rythmique.

On peut remonter aux premières musiques créées à partir de percussions. L'idée est que la musique doit faire danser les gens, et cela reste fondamental dans les musiques traditionnelles, ou les musiques dites noires actuelles. La notion de groove est souvent complexe à appréhender pour le metalhead, car cette musique est réputée pour être jouée de façon très carrée.

Un temps et un contretemps sont des espaces qui eux-mêmes ne sont pas absolus, et jouer en "drivant" ou "au fond" du temps sont autant de subtilités qui vont soit nous donner envie d'headbanguer, de danser ou de rester planté droit comme un i. Dans le cas de PANTERA, il y a certes un canevas rythmique dense et syncopé, en particulier sur "Cowboys From Hell" et "Vulgar Display Of Power", mais il y a aussi, sur les albums plus tardifs, ce sens du riff ultra lourd, lourdeur qui doit en grande partie son effet en jouant au fond du temps justement.

Le terme pourrait-il s'appliquer à la musique classique ou à la Country ? Merci

Je t'aurais bien dit d'aller lire wikipedia sauf que l'article en français est assez nul et parfois faux.

L'article en anglais est très bon par contre. Donc pour répondre à tes questions :

Le groove est le sentiment de mouvement rythmique (très souvent induit par syncopation) dans une figure rythmique répétée. S'il est essentiel à la plupart des musiques dansantes on peut retrouver une forme de groove dans la quasi totalité des genres issus de musiques traditionnelles (en particulier africaines mais pas que).

Vu que c'est un peu abstrait comme définition quelques exemples :

Le groove de "The Pride" des ISLEY BROTHERS est créé par les interactions entre la batterie, la basse, le clavier et la guitare qui sont tous à des degrés différents de syncopation qui se rejoignent et se répondent. Ça donne envie de bouger son popotin.

Le groove du breakdown de "Slit your Guts" de CRYPTOPSY est beaucoup plus simple et repose sur la "coordination" batterie/basse/guitare sur une figure rythmique simple et syncopée. Ça donne aussi envie de bouger son popotin, mais pas pareil.

La "musique groove" n'existe pas.

Le Groove Metal est appelé ainsi à cause de ses figures rythmiques syncopées et de l'utilisation percussive du registre grave de la guitare électrique. (Les chug chug en palm mute)

Ma définition n'a pas prétention d'être parfaitement exacte mais je dirais une certaine unité entre la basse et la batterie qui donne un rythme "dansant" (sans pour autant sonner comme du pur funk ou disco).

Tout comme de nombreux mots d'une langue, "groove" a plusieurs sens. L'un d'entre eux est bien "rainure". Un autre est "rythme". Un autre "en vogue".

En réfléchissant quelques instants, le mot "groove" utilisé comme qualificatif en musique signifie "rythmé".

Bah... Les groupes francais et leur engagement politique... Peu avant d'avoir assassiné sa femme à mains nues, Cantat et NOIR DÉSIR ne rechignaient pas à se produire en concert pour des petits étudiants d'écoles de commerce histoire d'arrondir les fins de mois.

Le problème à cette histoire, c'est Bernie en veste de costard, tout gentil avec deux musiciens (batteur et guitariste) de passage (intérimaire)
dans une ambiance feutrée devant un public assis
indifférent...
TRUST était déjà en déclin dans son Hard Rock devenu FM... pour passer en radio et à la téloche.
Il est loin le temps où il chantait "je crache à la gueule de tout ce système"...
Sacré Brénie !

Il n'y a rien de particulièrement étonnant. TRUST avait déjà fait pas mal de télé en 1980 (et même en 79). Ils étaient chez Guy Lux pour l'émission Palmarès 80 au mois de mars 80, une émission déjà largement orientée variété. Ils avaient fait aussi un boeuf avec Francis Cabrel. On peut aussi évoquer leur fabuleuse prestation pour l'émission Chorus (du vrai live là en plus, pas de playback sans intérêt). C'est juste un groupe qui bénéficiait d'un bon management leur permettant de faire de la promo à la télé (et vu qu'il n'y avait pas trente-six émissions à cette époque, bah tu passais chez Guy Lux ou Drucker), et comme ça suivait niveau ventes, forcément, ça ouvrait des portes. Et c'était pas le premier groupe de Hard Rock a passer à la télé française. Pour l'anecdote, lors du show chez Drucker, ce dernier écorchait le nom de Bernie en "Brenie"... À croire qu'il avait déjà un problème avec le Hard Rock. Dommage que la plupart de leurs prestations télé ne soient plus visibles sur YouTube.

Quant à SCORPIONS, je ne sais rien des coulisses de leur show chez Dorothée, on en a fait tout un plat mais faut dire qu'à l'époque il n'y avait plus de Hard dans les émissions grand public (en tout cas j'en ai pas souvenir), donc ça faisait bizarre, surtout dans une émission pour enfants. En tout cas ça n'a pas empêché SCORPIONS de venir chez Patrick Sébastien et ses années bonheur tout comme EUROPE la même année en 2015. Ils devaient bien se douter aussi que l'émission étaient plutôt orientée variété...

On pourra se rappeler aussi de Iggy POP et MOTÖRHEAD chez Yves Mourousi.

J'appréciais énormément les solos de Bob Kulick. Sans eux, cet album de Stanley n'aurait pas eu le même impact. Kulick apporte une certaine dose de folie, un côté "Larger than life", à un ensemble somme toute très professionnel. De plus, et même si je suis un grand admirateur d'Ace Frehley, j'ai toujours adoré la prestation de Kulick sur certains titres de la face studio de "Alive II".
Triste nouvelle donc que cette disparition...

Skull, c'était franchement pas mal !! BALANCE et BLACKTHORNE, je ne connais pas, mais Graham Bonnet, ça pique violemment ma curiosité !!!

Pour moi, Bob Kulick c'est BLACKTHORNE ; super-groupe avec Graham Bonnet au chant dont l'album 'after life' sorti en 1993 (à quand la chro sur NIME ?) nous démontre tous les talents de ce fameux guitariste.

@Le_Vieux. Désolé, je les confonds toujours.

Effectivement Le_Vieux, rôle qu'il a fini par refuser parce que les autres voulaient qu'il mette une moumoute avec son maquillage !!!

Sinon pour ceux qui aiment le Hard "FM", je recommande l'album unique de son groupe SKULL, "No Bones About It", qui est plutôt sympa.
Ainsi que les trois albums de BALANCE, "Balance" en 1981, "In For The Count" en 1982 et "Equilibrium" en 2009.

Et bien sûr ne pas oublier tout ses albums Tribute qu'il a fait en tant que producteur et souvent à la guitare, la liste est plutôt longue….

Très bon guitariste, qui n'a pas eu la carrière qu'il méritait. @Ramon, C'est son frère, Bruce, qui est sur l'album "Crazy Nights" de KISS. Bob à fait des solos sur trois titres studio de "Alive II", sur les quatre inédits de "Killers" et sur l'album "Creatures Of The Night" (Je ne sais plus quels titres). Il était en concurrence avec Ace en 73 pour le poste de soliste.

Pour moi, c'est son superbe travail sur l'album culte de W.A.S.P. "The Crimson Idol"...
Un grand !
R.I.P.

Je l'ai découvert en 1988 avec KISS sur l'album "Crazy Nights", avec l'intro de no, no, no qui m'a bluffé....une tuerie cet album !

Merci pour ces précisions.
Malmsteen avec EXODUS ? Aucune chance, vraiment !

Oui il en a donné, mais pas des masses.
Un jour à San Francisco, Paul Baloff et Gary Holt ont demandé à leur manager du moment (Ron Quintana) qu'ils demandent à Yngwie s'il voulait pas rejoindre EXODUS. C'était après le départ de Kirk Hammett et avant l'arrivée de Rick Hunolt. L'histoire ne dit pas si Quintana a fait une proposition à Yngwie, par contre il aurait sûrement refusé, la musique et le "way of life" d'EXODUS, c'est pas pour lui.

Il a donné neuf concerts avec le groupe selon Ron Keel. Il y a d'ailleurs un bootleg d'une de ces dates qui traîne sur YouTube.

Hé bien il se trouve que la batterie, très bien exécutée, a bénéficié d’un mixage haut de gamme. C’est du moins ce que raconte Vlad dans cette interview: https://www.lagrosseradio.com/metal/webzine-metal/interview-metal/p27125-vlad-chant-guitare-de-necrowretch.html

Voici l’extrait qui nous intéresse : "On a fait différents mix et à la fin, vers l'été on a décidé de faire le mastering aux États-Unis dans le studio qui s'occupe de CANNIBAL CORPSE et DEICIDE pour se dire enfin « le son est sale mais il doit être puissant ! ». C'est ce qu'il manquait aux albums précédents. Les albums avant étaient 100 % underground même si ce n'est pas une démarche assumée. C'est plus une restriction de moyens. Là on s'est dit : l'album est bien, on a une personnalité, une couleur dessus et il nous faut qu'il y ait une grosse puissance. C'est ainsi qu'on nous a recommandé ce studio. Le mec nous a dit « waouh vous vous êtes gavé avec la batterie, les toms laissez-moi faire vous allez voir », et là en écoutant le mastering on s'est dit qu'il y avait beaucoup de choses sur le panel gauche/droite, les roulements de toms".

Après ça on comprend mieux pourquoi la batterie fascine sur ce disque, largement plus que sur les précédents (qui pourtant déboîtaient franchement), et constitue un des grands plaisirs de ce nouvel opus.

Tout est une question de savoir si la batterie est triggée ou pas.

Ça vient d'absolument tout. Faire un son de batterie qui se tienne c'est une prise de tête totale, probablement le truc le plus compliqué et chronophage du mix d'un album.

Donc ça dépend des conditions d'enregistrement (faut un studio sacrément bien équipé et du coup cher pour que ce soit propre, enregistrer une batterie chez soi c'est plusieurs milliers d'euros de matos sinon), du matériel utilisé, du niveau du batteur (parce qu'à cette vitesse il faut une énorme brute pour ne pas avoir à trafiquer et recaler les pistes en post-prod), de l'utilisation ou non de trigger pour la double pédale (quasi obligatoire à une certaine vitesse si on a pas un des 5 meilleurs batteurs du monde), du son voulu par le groupe et le batteur également...

BEHEMOTH est d'ailleurs revenu à un son sacrément "naturel" sur "The Satanist" d'ailleurs, comparé aux blockbusters du précédent.

Une source fiable est aussi le site de la SACEM, on y voit des trucs étonnants parfois.

1. Chacun Sa Haine (Bonvoisin/Krief)
2. Mongolo's Land (Bonvoisin/Krief - Brusco)
3. Paris (Bonvoison/Krief - Brusco)
4. Les Notables (Bonvoisin/Krief - Medjane)
5. Avenir (Bonvoisin/Brusco - Medjane)
6. Serre Les Poings (Bonvoisin - Goldman / Goldman)
7. I Shall Return (Bonvoisin/Krief - Medjane)
8. Rock'N'Roll Star (Bonvoisin/Krief - Brusco)
9. Surveille Ton Look (Bonvoisin/Krief - Brusco)

Bonsoir,

Sur mon vinyle (pressage de 1984 - cbs) :

Serre Les Poings : Bonvoisin/Krief-Brusco
I Shall Return : Bonvoisin/Krief
Rock'N'Roll Star : Bonvoisin/Krief-brusco
Surveille Ton Look : Bonvoisin/Krief
Chacun Sa Haine : Bonvoisin/Krief
Mongolo's Land : Bonvoisin/Krief - Brusco
Les Notables : Bonvoisin/Krief
Paris : Bonvoisin/Krief - Brusco
Avenir : Bonvoisin/Brusco

sur le "Paris By Night" en vinyle, que j'ai, pas d'erreur. Je ne sais pas ou j'ai mis le cd donc je ne peux pas me prononcer.

C'est pourtant bien ce qui est indiqué dans le livret de mon cd (et d'autres sites le confirment, notamment wikipedia). Sauf qu'après vérifications je constate que les crédits sont différents pour les versions lives ("Paris By Night", "En Attendant"), donc manifestement y'a une erreur quelque par... J'aurais tendance à penser que ta version est la bonne est qu'il s'agit d'une erreur du livret du CD.

Bonjour,

C'est bien évidemment prévu. On ne va tout de même pas laisser la discographie D'EUROPE incomplète quand même !

Merci pour ton suivi.

Fredouille

Hé bien, pour le message... Je pense que la pochette parle d'elle-même !

Bonjour, juste pour signaler que sur cet album, il y a un morceau incroyable qui s'appelle "Blinded By Science" que je trouve vraiment original. Et quelle ambiance !!! Un excellent album.

Je ne sais pas, mais il y a un morceau magnifique dans cet album, il s'appelle "Blinded By Science" un de mes morceaux préférés, original et beau.

Hé bien ! Merci pour ces quelques réflexions. Perso', elle me fait un peu penser, dans l'esprit, au "Force It" de UFO... un truc un peu "glauco-sexuel" qui se déroule dans une pièce d'eau.

On voit une jeune fille en train d'effacer des graffitis (les noms des chansons de la face A) sur une cloison des toilettes pour garçons.
Celui sur lequel est posée sa main gauche qui tient le PQ est "Dirty White boy", ce n'est sans doute pas un hasard.
On peut supposer que quelqu'un (ou une?) la surprend en pleine action et que cette scène se passe dans un établissement scolaire, les ricains adorent se référer à cet univers, mais après je n'en connais pas la signification exacte.
Enfin il existe un vrai contraste entre ce visuel assez crado et le contenu bien policé du disque dont la musique vise l'occupation de la bande FM.

Ouah...!
Trop facile, on reconnait bien l'actrice "Lisanne Falk" ici sur la pochette en 1979 (à 19 ans).
Le message est simple, c'est une call girl qui efface ses coordonnées (mise par un client) sur la paroi des toilettes pour hommes, lorsqu'elle se fait surprendre...
http://acdc-fan-club.forumprod.com

Bonjour, Albert

Oui, j’ai longuement observé cette pochette tout en écoutant l’album.
Comme tout cliché instantané, le sens de cette photo ne peut se concevoir qu’en imaginant ce qui s’est passé avant et ce qui va se passer après. Forcément, ce ne peut–être que spéculations que l’on n’imagine pas des plus réjouissantes pour cette pauvre fille vu son regard craintif.

Je suppose qu’elle a croisé un voyou mal intentionné qui l’a jeté à l’intérieur des toilettes pour hommes ? Assise sur le rebord d’une pissotière on la voit effaçant, avec ce qui ressemble à du papier toilette, l’inscription "Dirty White Boy", le premier morceau de l’album. Efface-t-elle cette inscription pour espérer échapper au sort que lui réserve le sale garçon blanc ?

Y-a-t-il un autre sens à cette pochette ? Je n’ai pas réussi à en déterminer un autre. On peut observer qu’au niveau de la pliure des genoux de la fille se trouve une autre inscription : "Double Vision" qui est le titre d’un ancien album de FOREIGNER.
Cela signifie-t-il qu’il y a un autre niveau de lecture de cette photo ? Une double interprétation ?

Possible, je n’ai pas trouvé. En tout cas, cette pochette est aussi dérangeante, à mon sens, que celle de "Virgin Killer". Mais elle a l’avantage de plus stimuler l’imagination de l’observateur. Bien que glauque et malsaine, je la trouve moins racoleuse.

Tiens, quelqu'un qui connaît le "Head Games" de FOREIGNER. Ça fait plaisir :-)
Pour ta question, réponse après 4 min de réflexion : rien.
Mais je me réjouis de connaître l'avis des connaisseurs.

SAGA

Y en a plein de très bons : RUSH, TRIUMPH, KILLER DWARFS, KICK AXE, LEE AARON, Aldo NOVA, HONEYMOON SUITE, ce pays a toujours su nous faire découvrir des artistes dont le sens de la mélodie était particulièrement abouti je trouve, comme une empreinte en sorte.

EXITER !

RUSH sans aucun doute, le meilleur groupe canadien, original, précurseur du mouvement hard prog, perpétuellement en évolution, une discographie impressionnante.
Sinon, pat travers (hard funky, très bon guitariste)
frank marino (guitariste trés inspiré par hendrix)
april wine, triumph sont de bons groupes de hard rock classique.
En thrash métal, Annihilator (thrash technique jouissif)
et Voivod (original mais peut être difficile au début)
en heavy metal, il y a Anvil (je connais peu mais d'après ce qu'on en dit c'est un bon groupe)

Il ne faut pas oublier le groupe de montréal SWORD!!

Harem Scarem

Frank Marino : The Power of Rock 'n' Roll (1981)
Frank Marino : Juggernaut (1982)
Moxy : Moxy (1975)
Teaze : Tour Of Japan (197
April Wine : Stand Back (1975)
Pat Travers : Go for What You Know (1979)
Triumph : Allied Forces (1981)
Killer Dwarfs : Big Deal (1988)
Kick Axe : Vices (1984)
Santers : Best of Santers
http://www.canadianbands.com/home.html

TEAZE.

J'ai toujours eu un faible pour CONEY HATCH !!

Même si ils ont principalement œuvré dans le Thrash Metal, ANNIHILATOR a eu une période Hard-Rock sur les albums "King Of The Kill" et "Refresh The Demon".

RUSH et THE TEA PARTY

Même Van Halen a eu sa période typiquement "Hard FM" ! Leur album "5150" en est le meilleur exemple !

C'est STAN enfin c'était ;) La relation entre la chanson de Foreigner et celle d'AC/DC c'est : j'attends une fille, elle arrive, et... "Touch Too Much"

Est-ce que je me fais comprendre? :)

Réponse à la question de Stan : Robert John 'Mutt' Lange, non ? :)

Pas mal de synthés, de riffs tueurs et de mélodies accessibles pour la radio, avec son lot de slows dégoulinants...Foreigner est taillé pour ce style, surtout avec ce disque, son meilleur.

L'éternel problème des étiquettes :)

L'album "4" des Foreigner est probablement le meilleur exemple du "hard Rock FM" que l'on puisse citer en exemple. La plupart des albums de Bon Jovi, eux-ausi, relèvent de ce genre.

Le Hard FM" c'est un hard calibré - pour ne pas dire édulcoré - afin d'être aisément diffusé à la radio ou à la télévision et ne point trop choquer les oreilles des braves gens. Les paroles sont plus consensuelles, la musique moins extrême. C'est une direction musicale prise par certains groupes Hard Rock à l'origine et qui ont souhaité, disons-le comme ça, toucher le plus large public possible. La chronique de Baazbaaz explique bien ce point.

On parle aussi indiféremment de "Hard FM" ou d'AOR "Adult Orientated Rock" ou encore de "Hair Metal" en référence aux coupes typiques des chanteurs de cette époque.

Pour finir, si tu veux une comparaison, le "Hard FM" de Foreigner sur "4", ce n'est pas le Hard du "Highway To Hell" d'AC/DC. Mais j'apprécie aussi bien d'écouter "Waiting For A Girl lIke you" que "Touch Too Much " - attention, une relation relie dans mon esprit les deux chansons, sauras-tu trouver laquelle?

Espérant t'avoir aidé :)

le hard FM est du hard gentillet bien calibré pour les radios (surtout aux USA), style Bon Jovi, les slows de Scorpions....des megas-tubes qui rapportent beaucoup de dollars....

Alors en fait, c'est plus compliqué que ça !

La pochette présente sur le site, est bien l'originale. Il n'existe d'ailleurs pas beaucoup de pressages différents de ce Lp, ce qui fait qu'il n'est pas donné.

La pochette que tu évoques est celle d'une compilation sorti en 1988, qui se nomme "Screamin' Assault", c'est cette compilation que j'évoque à la fin de ma chronique.

Mais pour compliquer le tout, et je ne l'avais pas mentionné dans ma chronique, il existe une autre compilation sortie aussi en 1988, et qui se nomme... "Frontal Assault", comme l'album donc sauf qu'il s'agit d'une compilation qui rassemble sur sa première face des morceaux de "Frontal Assault" (l'album, sorti en 1986) et sur la seconde face des morceaux de "Screamin' And Bleedin" (sorti en 1985). Pour la pochette, il s'agit d'un dessin de la Gorgone, mais avec son visage en gros plan. Cette dernière compilation fut uniquement distribuée aux USA.

… Je me souviens de la pochette US vue dans un magasin de disque à Pigalle il y a quelques années !

Après recherche, l'édition à laquelle je fais référence date de 1987, soit l'année d'après la sortie de l'album. Elle est donc, de toute manière, ultérieure à celle figurant sur le site. Merci pour la réponse.

Hello,

La pochette que tu décris est celle de l'édition US de l'album. Il n'est pas rare que certains aient des pochettes différentes en fonction des pays.

Beagle

… par ailleurs, seule la partie centrale du dessin semble représenter le chronoscaphe, il ne s'agit donc pas d'un plagiat !

A mon avis, c'est repiqué involontairement à partir d'une banque de données d'images dans lesquelles piochent souvent les graphistes plus ou moins en manque d'imagination.
Néanmoins se pose ici la question des droits d'auteur, car il est probable que le dessinateur ne soit pas au courant de l'utilisation de son dessin.
Un procès est-il en vue, "Blake and Mortimer contre RATT" ?

Ok bien pris. Pas plus d infos dans les crédits de l album. C est marrant ce dessin de Jacobs sur une pochette de RATT. Bientôt Tintin sur un disque de MAYHEM ?! Merci pour vos réponses en tout cas.

En effet, c'est une réplique parfaite! Je pencherai du côté de l'hommage plutôt que de celui du hasard, mais je ne connais pas le contenu de cet album, peut-être y a-t-il un rapport dans les paroles d'un des morceaux...

Certainement !
D'ailleurs leur E.P. de 1983 contient 6 titres, justement comme les 6 lettres de "Jacobs", ça ne peut pas être un hasard !

Plus sérieusement, je pencherais plutôt pour une simple coîncidence.

Que VOIVOD ait fait des efforts sur "The Wake", pour varier un peu les tempos, le chant de Snake, les guitares, pour en faire un album plus varié et plus aéré que tout ce qu'a pu sortir VOIVOD depuis quinze ans, c'est un fait.
Je ne nie pas les efforts et le travail effectué sur "The Wake", c'est le meilleur album de VOIVOD depuis… "Voivod" (2003).
Car, soyons franc, The Wake n'est ni meilleur, ni moins bon que l'album éponyme de 2003. La magie n'est plus là. Même si évidemment, ce n'était pas difficile de faire mieux que "Katorz", "Infini" et "Target Earth".

D'ailleurs, je rappelle qu'à la sortie de "Target Earth", la presse criait déjà à la "résurrection" de VOIVOD, au grand retour du VOIVOD thrashy et nucléaire. "Target Earth" n'avait pourtant rien d'extraordinaire - mais rien de honteux non plus !

Bref, à chaque nouvel album de VOIVOD maintenant, on nous fait le coup du "grand retour" en force.
Mais avec The Wake, on reste loin du retour de la grande inspiration de VOIVOD, l'inspiration des "Nothingface", "The Outer Limits", "Phobos" est quand même loin.

VOIVOD est simplement devenu un excellent "tribute-band" de... VOIVOD. Chewy a bien appris sa leçon à la guitare, et récite ses gammes "voivodiennes" sur le bout des doigts. On va pas se mentir, depuis le décès de Piggy, VOIVOD est bel et bien devenu un "tribute-band" de VOIVOD, alignant des albums "fan service", proposant à chaque fois une "synthèse" de la carrière du groupe.
Les fans sont satisfaits, c'est l'essentiel. Mais "The Wake" et "Target Earth" ne resteront pas dans les annales. Et ils ne terniront pas non plus la légende de VOIVOD, contrairement à "Infini" et "Katorz" qui eux étaient vraiment mauvais.

C'est un avis, il y en a d'autres. Au moins aussi crédibles, mais libre à chacun de préférer telle ou telle période, sachant qu'Eric Forrest a ensuite fondé son propre groupe, basé à Toulouse. Si "Target Earth" manque de charisme et de liant, "The Wake" est un vrai excellent disque, cité dans de nombreux tops parmi les fans et non-fans et digne des meilleurs moments du groupe, sans l'effet culte qu'il aura peut-être dans quelques années.

Justement, des albums "synthèse", VOÏVOD ne fait plus que ça depuis l'album éponyme de 2003.

La période Newsted a surtout été entâchée par les albums minables que sont "Infini" et "Katorz", chutes de studio "hommage" à Piggy, avec des morceaux de seconde zone.
Sinon, l'album VOÏVOD en tant que tel est plutôt pas mal.
Mais si guitariste remplaçant Piggy est loin d'être un manchot, il me semble quand même prématuré d'affirmer que les derniers VOÏVOD arrivent à la cheville de "Nothingface", "Phobos" ou "The Outer Limits", car n'est pas vraiment pas le cas. Le savoir-faire est toujours là, mais la magie a bel et bien disparu après 1997.

Réponse : Non, depuis le dernier album en date, parfaite synthèse de la discographie du groupe avec des compositions abouties et dignes de l'époque 1988-1993. Si la période Newsted est globalement moyenne, son départ et le recrutement post-Piggy ont permis de retrouver le grand VOÏVOD, avec "The Wake".