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Bourre Zoom Ta Mère
Par CANARD WC
Le 04/11/2015
Le 06 Novembre 2015 par ZE PAT

A Canard, et tous ses camarades (ou pas, c'est selon).

Plus que jamais, NIME est ma référence. Tant pis pour les "grincheux" ou autres...Les sites de chroniques métal sont nombreux, chacun peut choisir de passer son chemin.

C'est clair, c'est net. C'est finalement dommage ce besoin qu'on sent chez vous de se justifier. Pas de pire aveugle que celui qui ne veut voir ...Chacun se fera de toute façon son jugement auprès de sa platine.

Le monde évolue...je préférais ton jeu des "True ou false", c'était le bon temps finalement.

a+ et bonne route à tous !

EDIT
Merci ! Dans la foulée du jeu "True or False" j'avais concocté un autre quizz "Quelle personnalité du Metal êtes-vous?". Peut être qu'un jour, on vous le balancera. Parce que le bon temps peut aussi revenir ;)


Bourre Zoom Ta Mère
Par CANARD WC
Le 04/11/2015
Le 06 Novembre 2015 par MARCO

J'avoue ne pas trop comprendre...

Ma question est simple: Où tracer la ligne? Ce qui pour moi est acceptable ne l'ai peut-être pas pour toi....non?

Va-t-on interdire par exemple un groupe comme KREATOR à cause de certaines chansons du style "pleasure to kill" ou "murder fantasies"?

Allez-vous simplement chroniquer des groupes comme Creed ou Alter Bridge qui sont du Happy Metal ?

Je tiens à dire que je ne suis pas nécessairement contre une ligne directrice, mais il est très difficile de la tracer. Beaucoup de groupe de Black et de Death prônent la destruction et la haine de l'humanité (ainsi que le meurtre, la vivissection,etc etc....). Allez-vous arrêtez de chroniquer ce genre de groupe aussi?

Je ne vous apprend rien à vous dire que beaucoup de groupes (Cannibal Corpse en tête) utilisent des images fortes et des paroles très violentes qui ne constituent en rien le fond de leurs pensées réelles.

Pour plusieurs personnes (comme moi), le metal est un défouloir et il est parfois très plaisant de crier à tu-tête PEOPLE=SHIT même si tout le monde de la terre entière (dont ma mère évidemment) n'est pas de la merde.

EDIT
Il y a une différence entre crier son envie de tuer ses voisins et son désir de voir les juifs brûler dans des fours. On ne peut pas mettre la haine, la violence au même rang que le racisme (qui plus est en décontextualisant). Parce que dans le second cas, même dans le cadre de l'expression artistique, cela peut relever du pénal. Pour le reste, notre limite n'ira pas plus loin que celle évoquée dans le papier : on va juste faire en sorte de laisser l'imagerie louche, les propos racistes en dehors du site. Donc vous continuerez tous à avoir votre rata de groupes violents, satanistes et malsains etc. mais contenu dans la ligne éditoriale que nous venons de définir.
Coin Coin



Bourre Zoom Ta Mère
Par CANARD WC
Le 04/11/2015
Le 05 Novembre 2015 par JOSéPHINE

La position de Nime peut se défendre et à vrai dire vous faites bien votre tambouille comme vous l'entendez.
D'ailleurs selon moi, même pas besoin de se justifier, ceux qui ne sont pas contents peuvent toujours aller voir ailleurs, ils ne sont pas captifs et c'est encore vous qui décidez ce et sur quoi vous écrivez.

Car là, avec cet édito qui se veut être un éclaircissement concernant la ligne éditoriale du site, on se heurte de nouveau aux mêmes incohérences (souvent énoncées) propres à votre positionnement. Du coup, c'est toujours pas plus clair, toujours un brin ambigu et toujours aussi tiedasse !

Pour ma part, je ne partage pas votre positon (autant ne plus chroniquer du tout de black, faut arrêter de se voiler la face...) mais je l'accepte tout à fait.

En fait le plus énervant là dedans, ce sont tous ceux qui vont abonder dans votre sens et hurler avec les loups (pour une bande de moutons, c'est cocasse !) pour exprimer leur dégout de la bête immonde qui nous ramène aux heures les plus sombres ne notre histoire etc etc etc. Les mêmes qui passent leur temps à gueuler pour la liberté d'expression, mais seulement de leurs idées (supérieures et progressistes cela va de soi !).

EDIT
Je comprends ton point de vue et tu comprends le notre, donc tout va pour le meilleur dans le meilleur des mondes. En tant que fan de Dieudo, cette histoire de bête immonde me parle bien, mais comme pour tout entre ce qu'on pense en privé et ce qu'on affiche sur un site comme NIME, il faut faire attention et faire un minimum la part des choses.
Coin Coin





Bourre Zoom Ta Mère
Par CANARD WC
Le 04/11/2015
Le 05 Novembre 2015 par LAMATHéMATIQUES


Je ne suis pas d'accord avec la politique du site mais je la comprends parfaitement, et j'irais même jusqu'à la trouver parfaitement raisonnable.

Par contre les gens qui veulent virer Peste Noire, je comprends bien mais c'est un peu dur d'enlever le meilleur groupe de black de france, voire du monde de NIME quand même ( hot opinion inside )


Bourre Zoom Ta Mère
Par CANARD WC
Le 04/11/2015
Le 05 Novembre 2015 par WZX

Ne serait-il pas judicieux de placer un en-tête informatif sur les chroniques déjà publiées ? Du style "Nightfall ne cautionne pas l'idéologie douteuse de ce groupe, et se refuse désormais de chroniquer ce genre de groupe" (mal écrit mais vous voyez l'idée).

En tout cas, merci de préciser la ligne éditoriale, c'était nécessaire depuis un moment. Après bon courage, dur de faire la part des choses dans le monde du metal...

EDIT
oui, on voit l'idée et on y a pensé à une époque. Sauf qu'en l'absence de point sur ce sujet dans notre ligne éditoriale, c'était pas (encore) vraiment possible. A réfléchir pour l'avenir.
Coin Coin


Bourre Zoom Ta Mère
Par CANARD WC
Le 04/11/2015
Le 05 Novembre 2015 par LOUVOIR

Nightfall est un grand site. Voilà, je l'écris parce que je le pense. Être capable d'un compromis comme celui-ci sur un sujet aussi sensible, c'est la preuve d'une sagesse et d'un recul admirable.

Loin de se mettre des œillères et de regarder à côté, comme tant d'autres, vous prenez le sujet à bras le corps et éclaircissez votre ligne éditoriale, c'est tout à votre honneur.

Et je suis tout a a fait d'accord avec cette dernière. Il est vrai que nous écoutons une musique violente, parfois autant des les paroles que dans la forme. Il ne s'agit donc pas de censurer tous les appels au meurtre (on aurait pas fini...), ou tous les propos volontairement choquants propres aux codes du genre (là encore...), mais tout simplement de tenir compte d'une Histoire peu reluisante et d'éviter de donner l'occasion à certains groupes de propager leurs idées nauséabondes.

Pour ma part, j'ai beau être capable d'apprécier musicalement certains groupes NSBM, je ne pourrais jamais envisager le financement de leur entreprise d'intoxication haineuse par l'achat de leur disque. Et encore moins d'en faire la promotion autour de moi.

Bravo Nightfall donc, et bonne continuation à vous.


Bourre Zoom Ta Mère
Par CANARD WC
Le 04/11/2015
Le 05 Novembre 2015 par LEO

C'est pas moi qui m'en plaindrais !!!!
J'approuve votre démarche, j'applaudis des 4 bras même !

Je suis d'accord avec le lecteur qui vous demandait d'être encore plus extrémistes dans votre démarche et de carrément supprimer les vieilles chros aux relents un peu nauséabonds. Et je suis aussi d'accord avec le lecteur qui disait que PESTE NOIRE ça pue !

Mais j'ai aussi bien lu l'édito, et je peux comprendre que les droits d'auteurs etc ça pose problème, donc je me "contenterai" de votre façon de fonctionner actuelle, c'est déjà cool ! Merci NIME d'être un site un peu plus vigilant que d'autres :)


Bourre Zoom Ta Mère
Par CANARD WC
Le 04/11/2015
Le 05 Novembre 2015 par LOVISOL

Les idéologies caca puent. NIME n'en veut pas. Du bon sens. C'est bien.


Bourre Zoom Ta Mère
Par CANARD WC
Le 04/11/2015
Le 05 Novembre 2015 par CW DRANAC

Parfois je me demande si certains lecteurs n'oublient pas que chez NiME, les chroniqueurs ne sont pas journalistes. OK, le site est hyper pro, et la qualité rédactionnelle est souvent au rendez-vous... Mais les chroniqueurs n'ont aucune obligation morale, comme pourrait l'avoir un journaliste professionnel. Du coup ils font ce qu'ils veulent, et ça me dérange pas qu'on ait pas envie à titre personnel d'encenser un groupe qui veut ta mort si t'as des ancêtres juifs. Même si ça veut dire ne pas lire une belle critique d'un groupe qui te tient à coeur. Ça passe comme condition pour profiter du site non ?


Bourre Zoom Ta Mère
Par CANARD WC
Le 04/11/2015
Le 05 Novembre 2015 par RIKKIT

Ben moi je suis pas d'accord. Est-ce que ça veut dire que vous ne chroniquerez plus Gorgoroth, God Seed, Mayhem et Dark Funeral ? Ou l'idéologie nauséabonde s'arrête-t-elle ? Qu'il y a t-il de plus terrible, des types gueulant "Sieg Heil !" ou bien des mecs pronant le massacre de personnes aux croyances différentes ?

EDIT
Dans les parages, on pense juste que les deux sont à proscrire tout simplement.


Bourre Zoom Ta Mère
Par CANARD WC
Le 04/11/2015
Le 05 Novembre 2015 par LE DUC ROUGE

Je me suis toujours voilé la face en me disant qu'à partir du moment ou ça chante en anglais : ça ne compte pas. Ça peut paraître idiot, mais ça m'a toujours donné bonne conscience de me focaliser sur la musique, sans m'intéresser à ce que pouvait bien chanter des groupes comme Burzum, Mayhem, Satyricon, Anorexia Nervosa etc ... alors que pourtant on est pas dupe, surtout en interview, ces types sont border line ... mais bon ... comme le dit Canard on leur pardonne, certains ont changé, et puis bon la musique tue (ahah!).
Par contre les groupes NSMB français ... certains produits dans le sud de la France m'voyez ... ça c'est pas possible et c'est vraiment d'eux dont il faut se méfier.

Je comprends la volonté du site d'expliquer sa démarche, mais dans ce cas il faut aller jusqu'au bout : supprimez les chroniques de tous les groupes qui ne rentrent pas dans le cadre de votre ligne éditoriale. Là vous jouez sur les deux tableaux et vous perdez en crédibilité. Faite gaffe c'est votre 2e edito ou vous essayez de plaire à tout le monde. Assumez, on ne vous en voudra pas. Ceux qui ne sont pas content iront lire d'autres chroniques ailleurs.

bisous.

EDIT
Je pense que la ligne éditoriale est assez claire pour le coup. Supprimer certaines (vieilles) chroniques pour gagner en cohérence a été un autre long et virulent débat en interne. Il est difficile sans spolier les droits d'auteur des chroniqueurs concernés de supprimer ces papiers, (surtout s'ils s'y opposent). On a préféré nous tourner vers l'avenir, préciser ce point "publiquement", ne pas passer sous silence et vous expliquer notre position qui pour le coup est assez "tranchée". Les quelques réactions en interne (et ici même) prouvent que, dans tous les cas, on ne pourra pas plaire justement à tout le monde.


Bourre Zoom Ta Mère
Par CANARD WC
Le 04/11/2015
Le 04 Novembre 2015 par NOORS

Cet Edito, que je soutiens complètement, est édifiant de ce qu'est notre réalité au sens large. C'est quand même dingue de devoir rappeler de telles choses en dehors d'un cours d'histoire au pire, ou d'une culture individuelle de l'humain acquise par l'éducation au mieux. Vous avez 100, 1000 fois raison. Il y des idées mortifièrent dont les effluvent n'ont d'égal qu' '"une tâche de merde sur un slip blanc". Il y a suffisamment de talents dans notre musique pour regarder ailleurs.



Bourre Zoom Ta Mère
Par CANARD WC
Le 04/11/2015
Le 04 Novembre 2015 par NARCHOST

Bon, Canard, avec un édito pareil, tu crois vraiment que ça ne fera pas polémique ? Tu nous sors le sujet le plus sensible du Metal en nous demandant de ne pas polémiquer ? La blague...

Pour en revenir à cet édito, tu nous explique que NIME fait des chroniques et pas de politique. Or, zapper certains groupes j'appelle ça faire un peu de politique. Je pense également que les passer sous silence c'est vraiment prendre les auditeurs pour des cons. De plus, en tant qu'anti NSBM de base, il n'est surement pas facile pour toi de rester ouvert. Il faut savoir que des fans d'NSBM peuvent écouter des groupes gauchos à souhait et vice versa. Et oui mon cher ami c'est possible. Mais vu que le lecteur est con...

Après, je vais dire, certains groupes problématiques n'ont pas besoin de NIME pour exister et les fans de ces groupes se foutent un peu de l'avis d'un chroniqueur. Bon je viens de me rendre compte que c'est le cas pour tous les groupes. Argument non valable donc.

Pour le reste, je pense que chacun doit se faire sa propre idée mais dans tous les cas et l'histoire la prouvé en ce qui concerne tous les sujets : censurer dans une sorte de "bonne volonté idéologique" est totalement contre productif.

Et quid de certains groupes ultra connu, largement chroniqué sur NIME ayant un passé ( présent ? ) douteux ? Oui bien sur on ne parlera pas de signes explicites ( trop facile ) mais d'anciennes interviews "chaudes" ? Quid de groupes remplissant des Zénith, chroniqués en pagaille mais où, backstage ou autre, certains zicos arborent fièrement des logos pas très réjouissant ? Oui, j'en conviens, ce n'est pas visible pour le Metaleux lambda... Quid d'un certain groupe présent dans un certain festival auquel a assisté un certain de vos membre qui en a fait un avis des plus élogieux ( à juste titre ! ). Quand on sait que ce groupe nous sort un "salut à la victoire" ( en Allemand bien sur mais le seul fait de l'écrire me donne envie de vomir ) avec un large sourire...

Tout ça pour essayer vainement d'expliquer que l'on peut exécrer une idéologie et pourtant apprécier la formidable musique que certains zicos nous proposent. Mais apparemment, l'auditeur est trop con pour ça. Alors oui il y a des cons mais c'est comme partout non ?

Ton édito, pavé de bonnes intentions ( quoique ) est, en ce qui me concerne totalement inutile voir même totalement contre productif. A part gonfler les stats et engendrer 36 commentaires par jour, il ne sert à rien. Enfin si, c'est la meilleure manière de vouloir débuter un début de polémique !

Je termine sur une chose, il est impossible de savoir ce que pense un groupe. Alors c'est bien beau d'en parler entre vous. Oui mais ce groupe a fait si. Non mais ils ont changé car depuis ils ont fait ça. Blablabla. J'imagine déjà vos prises de têtes plus stériles les unes que les autres. Tu parles de Burzum en affirmant que la musique ne contient ni paroles et symboles idéologiques douteux. Pas sur que Vargounet soit sur la même longueur d'onde que toi ? Alors on fait quoi ? Et on fait quoi pour TOUS les autres dont ne ne sait finalement pas grand chose ? Des groupes remplissant des Zénith et arborant ( en connaissance de cause ou non ) des tee shirt trèèèèèès douteux ? A ce moment là, tout le monde doit paniquer pour savoir de quel groupe il s'agit ? Je m'en poile d'avance !!!

Plus sérieusement et je vais conclure sur ce point. Censurer, OK. Prendre les gens pour des cons, OK. Se mettre en héroïque rempart ( de papier ! ) contre une idéologie, pas de problème. Mais au final ? Au final vous ( les anti NSBM ) ne savez rien. Je dirais même que vous êtes comme les écolos, votre manière de faire est on ne peut plus contre productive car les bonnes intentions ne suffisent pas à ce niveau là. Il faudrait un peu voir plus loin que le bout de son nez. Pas facile je suis d'accords. Nous ( ce qui écoutons de tout et donc du NSBM ) ne savons rien. Comment peut on chier à un point sur une idéologie tout en ayant un orgasme devant un groupe douteux au possible ? Je ne me pose plus la question car il n'y a tout simplement pas de réponse. Enfin si, une seule. Et elle est très simple finalement. La mu, la musi... Et si on parlait un peu MUSIQUE ici pour une fois... ? Ça serait bien non ?

EDIT :
Hello,

Je valide ton commentaire en l'état et précise plusieurs points :

- l'opportunité de l'édito a été décidé en interne suite à plusieurs demandes de lecteurs concernant (entre autres) BURZUM.
- il y a eu un débat au sein de l'équipe, c'est un sujet qui revient régulièrement et qui méritait selon nous une précision quant à ce point de notre "ligne éditoriale".
- le but de cet édito n'est pas de créer un buzz ou d'activer des dizaines de commentaires ou je sais pas quoi. C'est juste une précision sur un point qui nous tient à cœur et que nous n'avions jamais fait depuis. Pose ce couteau, on peut discuter, personne ne te veut du mal tu sais.
- j'ai essayé d'écrire un petit édito clair et simple sur ce sujet qui devrait nous éviter de voir en demande de chroniques des groupes comme SEIGNEUR VOLAND (ou autre), tout en essayant de pas mettre tous les groupes dans le même panier ni en se montrant systématique.
- personne n'est con. Ni vous, ni nous. C'est bien pour cela qu'on vous explique comment on compte procéder sur ce point et pour l'avenir. Pour le reste, évidemment, personne non plus n'a la science infuse donc merci d'injecter aussi un peu de second degré et de relativiser les choses.

Puis, je pense que tu devrais te relire, tu dis tout et son contraire dans ton commentaire. Mais c'est pas grave hein, t'es énervé. C'est vrai que c'est un sujet énervant. Mais je pense qu'on peut quand même écrire sur le sujet en essayant de pas s'énerver ni de prêter les pires intentions du monde à la personne d'en face.



Bourre Zoom Ta Mère
Par CANARD WC
Le 04/11/2015
Le 04 Novembre 2015 par DADAWID

Merci Canard, c'est une bonne chose que ces groupes ne soient pas mis en avant sur le site. Ils véhiculent une idéologie nauséabonde, qui est à l'opposé des valeurs de notre musique. Je constate d'ailleurs que vous avez supprimé plusieurs chroniques de peste noire, tant mieux (groupe facho, qui ne se revendique pas NSBM mais qui traîne volontiers avec les pires d'entre eux). A++


The Book émissaire Of Souls : et si, pour une fois, on parlait d'IRON MAIDEN ?
Par BAST
Le 07/10/2015
Le 16 Octobre 2015 par LOVISOL

Beaucoup de bruit pour pas grand-chose. Ou une tempête dans un verre d’eau. Ou… chacun trouvera la petite phrase qui lui convient. En tout cas, pas de quoi fouetter un chat (pas toujours le canard à l’honneur, crotte de bique !).

Le problème qui chamboule la planète Metal dans l’univers NIME ? Les Kros-express de Baazbaaz sur des albums d’IRON MAIDEN. Merde, c’est chaud.

Alors si tout le monde y va de sa petite prose, je me lance également.

Déjà, tant qu’on y est, la Guinness est meilleure que la Kro, alors si on pouvait appeler ça à l’avenir les Guinness-express, ça ne serait pas plus mal. Ou alors seulement si le contenu en vaut la peine ? Argh, encore un truc compliqué à mettre en place. Mais là n’est pas le problème, je m’égare.

Alors quoi ? Baazbaaz attribue une sale note (1 étoile) à des albums généralement considérés comme des classiques d’un groupe majeur du Heavy Metal, à savoir "The Number Of The Beast" et "Powerslave" d’IRON MAIDEN (rien que ça) et les déglingue sévèrement dans ses Kro-express (fallait-il s’attendre à autre chose en voyant la note ?), en utilisant par-dessus le marché un style de monsieur-je-sais-tout-et-vous-pas-grand-chose. Et puis il en met des couches sur le pauvre Bruce qui a certainement passé quelques sales nuits depuis qu’il a lu ces Kro-express. Et il en profite pour allumer "Piece Of Mind" au passage (tant qu’à faire, autant aligner le trio (da da da)). Quel carnage ! (Carnage, excellent film de Polanski soit dit en passant).

Et puis c’est l’engrenage, la montée de la violence. La révolution guette.

Tout d’abord, les fidèles d’entre les fidèles de l’Iron-Army montent au front et clouent l’hérétique au pilori. Et montrent le site du doigt : quelle idée de publier de tels pamphlets !

Mais Baazbaaz ne s’en laisse pas compter. Il prend tout le monde à contre pied en mettant 4 étoiles à "Seventh Son Of A Seventh Son", autre album emblématique de la Vierge de Fer (a repasser donc) (ok j’arrête). Tout en continuant à cracher élégamment (ou non) sur les premiers classiques enregistrés avec Bruce.

Et il est remercié par un irréductible de l’Iron-Army pour son absence de mauvaise foi (j’aurais aimé voir la tête de Baazbaaz lorsqu’il a lu ce passage) et parce qu’il n’est plus aussi subjectif que pour les deux albums précédents (c’est sûr, 4 étoiles à la place de 1 étoile, c’est pas la même subjectivité) (mais quelle subjectivité ? c’est de la musique, sapristi !).

Mais Baazbaaz n’avait pas fini de régler ses comptes avec… (avec qui d’ailleurs ?). Comme cerise sur le gâteau, il balance une Kro-express de "No Prayer For The Dying". Il traite cet album souvent mal-aimé de grosse bouse en lui accordant néanmoins 5 étoiles. 5 étoiles pour avoir révélé à la face du monde la vérité vraie sur le groupe. Ou comment foutre le bordel. Monstrueux ! Évidemment, tollé général et tout et tout.

Et au milieu de toutes les éruptions scandalisées provoquées par l’agitateur du moment, quelques voix timides s’élèvent et admettent ne pas apprécier plus que ça "The Number Of The Beast" ou "Powerslave". Oui, mais tout le monde s’en fiche, là. Le mal est ailleurs, non ?

Mais que fait le site ? Le système de notation fout le camp. L’édifice patiemment bâti année après année ne va-t-il pas s’écrouler avec ces 5 étoiles accordées abusivement à "No Prayer For The Dying" par un chroniqueur peut-être en burnout ?

Non. Le site réagit. Un édito apparaît. Et chacun peut réagir. Et c’est reparti pour un tour.

Voyons le côté positif des choses. Il y a débat (et des bas, mais ça en fait partie). Tout le monde en prend pour son grade (le site, l’agitateur, les chroniqueurs par ricochet, la ligne, les die hard fans, et j’en oublie certainement). Les gens s’expriment, ont des avis différents (ou pas). Ça parle. Ça argumente. C’est bien. Que chacun donne son avis ! (le site, l’agitateur, les chroniqueurs, les die hard fans et les autres) C’est un peu le but de ce genre de site, non ? Du coup, j’avais envie de me lancer, moi aussi. Et de donner mon avis sur la question ! … Mais je me suis un peu perdu dans le récapitulatif du drame. Je ne sais plus ce que je voulais dire (et à propos de quoi au juste ?). Je me tais donc. Désolé du dérangement.

Bonne continuation à tous ! Bonnes écoutes ! Bonnes critiques ! Bonnes Guinness-express ! Bons commentaires ! Bons débats ! Et à la prochaine ! Je n’hésiterai pas à vous faire parvenir d’autres remarques importantes s’il m’en vient !

Je conclus comme j’ai commencé : beaucoup de bruit pour pas grand-chose ?

(au fait, pas beaucoup de réactions aux Kro-express de Baazbaaz des deux premiers albums d’IRON MAIDEN, à n’y rien comprendre).

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