APOC - « Appellation Prog d’Origine Contrôlée »
Par SPHERIAN
Le 30/06/2009 | | Le 10 Juillet 2009 par DAIS
On remplace le mot "prog" par le mot "geek" et ça colle parfaitement dans l'explication "avant c'était réservé à des gens qui faisaient un peu rebuts, maintenant c'est à la mode" ...
Par contre, je n'avais jamais eu l'impression que le "prog" était réellement considéré comme un genre pour gens bizarres qui est devenu d'un coup à la mode. A la limite, que ça fasse le cliché "ouais moi j'suis un artiste" ok, mais davantage ... je viens de l'apprendre. |
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APOC - « Appellation Prog d’Origine Contrôlée »
Par SPHERIAN
Le 30/06/2009 | | Le 09 Juillet 2009 par ICA
Je vais peut-être dire des grosses conneries, j'ai pas été en fac de metal. Mais on pourrait déjà s'attarder sur la définition du mot progressif à savoir : "Qui évolue, se développe par étapes, de façon continue". A partir de là, on pourrait qualifier de progressif les groupes de metal, qui composent des chansons structurées de manière spécifique en dehors des sentiers battus.
Ainsi on retrouverait des groupes qui découpent leurs chansons en plusieurs parties musicalement, ceux qui donnent une impression de montée en puissance, ceux qui font évoluer leurs chansons et ne restent pas ancrés dans les mêmes mélodies. D'où des chansons souvent longues et/ou complexes puisque pour les faire évoluer il faut une marge de manœuvre en terme de temps et pouvoir renouveler les mélodies : complexité de la musique au niveau des instruments, longue pause sans chant pour les mettre en avant voire une utilisation d'instruments autres que la guitare/basse/batterie comme le clavier ou des ajouts folkloriques (sans en abuser sinon ça risque de se transformer en pokemon KORPIKLAANI ;) afin d'élargir les possibilités. Le terme complexe est ambigüe aussi. Il renvoie aussi bien à la structure des compositions qu'à la technicité des musiciens ce qui est différent et je parle bien au dessus de la structure des compositions. Au final, le but serait plus de faire varier la musique tout simplement.
Les paroles peuvent aussi avoir leur importance avec la narration d'une histoire au fil d'un album (concept) ce qui correspond à la définition du mot progressif. L'histoire se développe et évolue.
Ce tout formerait alors le metal progressif. Mais est-ce suffisant pour définir un style à part entière étant donné que beaucoup de styles ont au moins une des caractéristiques évoquées ci-dessus ?
Prenons alors le problème à l'envers. Quel est le style de metal de DREAM THEATER ? D'AYREON ? Vous avez deux heures.
Et si IRON MAIDEN jouait tout simplement du IRON MAIDEN ? SYMPHONY X du SYMPHONY X ? NIGHTWISH du NIGHTWISH. (Et LORIE du LORIE :x) |
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APOC - « Appellation Prog d’Origine Contrôlée »
Par SPHERIAN
Le 30/06/2009 | | Le 09 Juillet 2009 par VALONQAR
A choucroute: voilà qui montre une méconnaissance totale du style évoquée et qui m'a immédiatement rappelé une remarque de notre ami soulforged à propos d'un disque de King Crimson : "on en déconseillera donc l'écoute aux metalleux de base, prompts à qualifier de "n'importe quoi" tout ce qui sort des chemins balisés du mélodique".
Pour ce qui est de la question évoqué dans cet édito, on en revient toujours au même problème: Comment définir le prog? Des bidouillages électroniques ayant pour but la recherche de nouveaux sons? Des morceaux longs? Des parties instrumentales plus longues et plus développées que dans la plupart des autres styles? La présence de claviers plus importante? La volonté de créer quelque chose de neuf à chaque fois?
On peut à chaque fois dire oui et non, car si tous ces critères peuvent rentrer dans le prog, rares sont les groupes étiquetés "prog" (même dans les années 70) qui correspondent à toutes ces définitions (s'il y en a).
Mais finalement, qu'est ce qu'on en a à faire? Qu'un CD, qu'un groupe soit prog ou non, le plus important reste le ressenti à l'écoute du disque, non? Que cela soit devenu un argument publicitaire ou non, peu importe.
Et effectivement, comme il est dit en conclusion de cet édito, si cela permet d'ouvrir de nouvelles oreilles à un genre qui était il y a encore peu tant décrié, tant mieux. |
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APOC - « Appellation Prog d’Origine Contrôlée »
Par SPHERIAN
Le 30/06/2009 | | Le 09 Juillet 2009 par CHOUCROUTE
Ma copine a une super définition du prog : "C'est des gens qui ne savent pas trop ce qu'ils veulent faire, alors ils font n'importe quoi". :) |
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APOC - « Appellation Prog d’Origine Contrôlée »
Par SPHERIAN
Le 30/06/2009 | | Le 08 Juillet 2009 par LOUVOIR
Ah le prog. J'avoue que j'ai vraiment du mal à m'y retrouver moi dans tous les groupes qu'on étiquette "prog". A ce titre, Manigance par exemple (chroniqué sur NIME) est qualifié de prog. Bon pourquoi pas. Après, c'est pas le plus important et personnellement, cette étiquette à tendance à me faire fuir. Pas toujours (j'adore Ayreon), mais la plupart du temps (je ne comprends pas l'engouement que suscitent Dream Theater et Symphony X).
Après cette manière de mettre des étiquettes sur tout est très divertissante je trouve. Ainsi, je connais un bon groupe de death français appelé S.U.P. Je vais voir ce qu'en pense les chroniqueur de NIME et j'apprends que c'est du metal froid. Bon. D'accord :) |
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APOC - « Appellation Prog d’Origine Contrôlée »
Par SPHERIAN
Le 30/06/2009 | | Le 08 Juillet 2009 par BUBBA
Je propose la création d'une nouvelle étiquette : le TRUE METAL PROG histoire de nous éclairer... Après il nous faudrait un groupe représentatif du style : un rejeton de Dream Theater (pour le coté PROG) et de Manowar (pour le côté TRUE et gardien de la tradition)... d'ailleurs Manowar, ils n'auraient pas fait du prog?? y'a du clavier, des arrangements, des choeurs... donc c'est prog.
PROG c'est devenu le mot à la mode pour parler de quelque chose qu'on n'arrive pas à qualifier et expliquer non? A ce titre les impôts c'est prog, la politique c'est prog, la tv réalité c'est prog (si si), les films de David Lynch c'est prog...
Mais d'où vient ce besoin du métalleux de tout vouloir classer et étiqueter? |
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APOC - « Appellation Prog d’Origine Contrôlée »
Par SPHERIAN
Le 30/06/2009 | | Le 08 Juillet 2009 par GGR
Je viens de voir dans les questions réponses d'Obzen qu'un mec a demandé si Meshuggah était Prog...
Je pense que c'est malheureusement symptomatique: prog= tordu et compliqué donc tordu et compliqué= prog.
C'est triste pour le genre qui est en perte d'identité sauf pour des petits groupes qui savent encore d'où ils viennent et où ils tentent d'aller....... |
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APOC - « Appellation Prog d’Origine Contrôlée »
Par SPHERIAN
Le 30/06/2009 | | Le 07 Juillet 2009 par ERWIN
Sujet sympa... c'est marrant, j'ai toujours vu Rush, Yes ou King Crimson comme les premiers progueux metalleux....
Aujourd'hui l'étiquette est à la mode certes, la longueur des morceaux n'y est pourtant pour rien. Si Maiden est prog....? Franchement cela ressemble plus à du marketing qu'autre chose. Maiden c'est du Heavy Metal point barre...Ou alors Judas faisait du Prog avec "Turbo"...
Il y aura autant d'opinions que d'amateurs de musique.... |
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Des concours, des sponsors et deux bannières.
Par BAST
Le 29/05/2009 | | Le 05 Juillet 2009 par TOTONIHO
Je prends connaissance de l'édito un peu en retard, mais à la lecture de certains commentaires et puis en tant que webmaster, je peux pas résister de mettre mon petit grain de sel :-)
Haaa, les vilaines pubs arrivent sur nightfall ! Horreur ! Terreur ! Tous à vos modules firefox pour contrer ce vilain essor de capitalisme !!!
Alors voilà ce que j'en pense :
1°) On fait croire à tout le monde que le Web c'était tout GRATUIT. Et bien non, parce que diffuser DANS DE BONNES CONDITIONS sur le web a un prix ( pour ceux qui en doutent, matez les prix des serveurs virtuels, voire dédiés pour les trafic les plus importants ). Et plus il y a de visiteurs, plus le prix de diffusion augmente. Alors, ceux qui ne peuvent pas sortir 500 à 1000 € sont-ils condamnés à ne pas diffuser ?
Ah oui, on peut le faire gratuitement sur un hébergement gratuit à extension .tk, mais ceux qui gueulent contre les pubs seraient aussi les premiers à gueuler que leur page ne s'affiche pas vite. Et oui, parfois certains internautes sont un peu faciles : ils voudraient que tout s'affiche vite, que le site soit mis à jour tous les jours... mais surtout pas d'accès payant ou de pubs.
2°) Les horribles pubs google sur le net ont aussi permis au Web à des personnes de monter leur site sans avoir un capital de départ super élevé. Sans ces pubs, la plupart des sites web perso n'existeraient pas, diffuser serait le privilège de ceux qui ont les moyens, et les services que vous utilisez TOUS ( msn, google, yahoo, facebook, youtube ) seraient à accès payants. Si vous ne payez rien à l'utilisation, c'est parce qu'il y a la pub.
3°) Après, le seul problème qui peut se poser c'est l'ergonomie. Ok pour bannir les pubs pop-up qui vous envahissent au moindre clic, mais là, sur nightfall, l'intégration spécialement n'est pas envahissante. Il est vrai que je serais par exemple amené à ne plus fréquenter nightfall si je prend un pop-up dans la tranche à chaque page. Mais là on est loin du compte.
4°) Une petit remarque quand même à l'édito : je pense que vous n'avez pas à justifier à ce point ces pubs en focalisant sur l'utilisation des revenus générés essentiellement sur les concours, les cadeaux... En tout cas, l'impression que ça me donne est que vous tentez d'apporter une caution morale aux visiteurs pour ne pas les froisser. Et cela engendre des réactions comme celles de INXS, qui ne comprennent pas à juste titre l'apparition de pubs JUSTE POUR DES CONCOURS. Perso, je m'en tape un peu aussi des concours :-)
Je pense que les nouvelles sources de rémunérations sont une évolution NORMALE d'un site qui évolue et qui a du succès. Lorsque le site atteint une certaine taille, il est impossible de "laisser ça à d'autres sites". Ceux qui pensent le contraire n'ont jamais eu entre les mains une activité viable avec un minimum de succès ( dans "minimum de succès" ne sont pas inclus les webmasters qui ont un site ou un forum à 20 visiteurs par jour. En effet, vu leur trafic, l'option "Je m'en mets plein les fouilles avec les pubs" n'existe pas. Il est donc super facile dans ce cas de dire : JAMAIS DE PUBS SUR MON SITE ).
Et même si la totalité des bénéfices ne servent pas aux jeux concours mais vont dans la poche des webmasters ou chroniqueurs : et alors ? Nightfall ça représente aussi du boulot ( chroniques, entretien, réponses mails... ), et rend aussi un certain SERVICE aux internautes. Sans compter que ça ne coûte rien à l'internaute. Perso, je trouve nightfall utile dans mes choix d'achat de CD, le contenu est abondant, pas de soucis alors à ce que des revenus soient distribués.
5°) Alors à tout ceux qui n'aiment pas les pubs sur nightfall, je dirais ceci :
- Si c'est la vue des deux bannières pubs qui vous dérange au niveau visuel, rien ne vous oblige à cliquer dessus et les éviter visuellement ne me semble pas hors de portée du commun des mortels vu la façon dont elles sont disposées sur nightfall...
- Si c'est la vue des deux bannières pubs qui vous dérange au niveau idéologique, je dirais qu'il est temps d'entrer dans le monde réel de la gestion financière d'un site à trafic et à fort contenu. Pour y être en plein dedans, je peux vous affirmer que l'idée du site dont le trafic augmente et qui vit d'amour et d'eau fraîche tient de l'utopie.
- Si c'est parce que vous avez les boules qu'avec ces pubs les webmasters s'en mettent pleins les fouilles grâce à vos visites quotidiennes, alors bougez-vous les doigts du c... et montez vos propres sites ( sans pubs bien sûr ) ! Vous verrez si c'est si évident de tenir la distance si par chance votre trafic augmente :-) !
Bon courage aux webmaster et aux chroniqueurs,
PS : Pour finir, à l'attention du guignol qui recommande l'utilisation du module firefox, c'est juste pour dire que c'est aussi grâce à des gens comme lui qu'on a inventé les sites à parties payantes par SMS. Et oui, vu que pour faire tourner un site, il faut quand même des revenus, le manque à gagner doit de toute façon se trouver ailleurs... Et dire que tout ça c'est juste parce que t'es tout fier de pas afficher une pauvre bannière... T'es un dieu toi ! |
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APOC - « Appellation Prog d’Origine Contrôlée »
Par SPHERIAN
Le 30/06/2009 | | Le 01 Juillet 2009 par ERWAN
Mais... Mais... ça veut dire que DRAGONFORCE est progressif alors avec ses morceaux qui dépassent les 6 min...
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APOC - « Appellation Prog d’Origine Contrôlée »
Par SPHERIAN
Le 30/06/2009 | | Le 30 Juin 2009 par JOVIAL
Alors là oui, je suis on ne peut plus d'accord avec Spherian.
Fanatique du rock progressif (et un peu moins du métal progressif), j'ai remarqué la même chose : dès que le morceau est un peu long ou un peu trop élaboré, on lui colle l'étiquette "prog".
Je connais par exemple une personne considérant "Painkiller" comme un morceau prog ! Pire encore, j'ai vu sur le net une chronique de King Diamond étiquetté alors de "heavy-métal-tendance-progressive" ...
Autre constat: dès qu'un groupe utilise un instrument peu commun pour le genre métal en lui-même, bam! c'est prog ...
Enfin je critique, je critique mais j'avoue que je dois être un peu pareil ... :)
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APOC - « Appellation Prog d’Origine Contrôlée »
Par SPHERIAN
Le 30/06/2009 | | Le 30 Juin 2009 par KOV666
Moi j'ai même lu que Wheels of Confusion de Black Sabbath c'était du doom progressif. Alors que doom et progessif à la base c'est loin d'être une évidence. Mais ceci étant tu as raison dès qu'un titre dépasse 6:30 on qualifie ça de prog. Et certains auditeurs spécialisés ou même chroniqueurs parlent de prog à propos des premiers Maiden. Peut-être que la définition du mot prog n'est pas entendue par tous de la même façon. |
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APOC - « Appellation Prog d’Origine Contrôlée »
Par SPHERIAN
Le 30/06/2009 | | Le 30 Juin 2009 par AES
Ouais, et c'est la même chose de plus en plus avec le terme "neo classique" pour qualifier l'incursion d'un violon synthétique, "jazzy" en parlant des "ambiances"/musiques d'ascenseur, "arythmies" quand on décentre un peu la mesure ou "psyché", pour une pauvre nappe de clavier zarbos, sans oublier le terme "ambiant" collé aux travaux de Burzum (je me marre). Ou de progressif pour Iron Maiden, dès qu'il y a trois riffs en trop ça y est, le cerveau du metalleux lambda surchauffe, blam c'est "progressif".
La novlangue musicale est en marche. |
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Des concours, des sponsors et deux bannières.
Par BAST
Le 29/05/2009 | | Le 08 Juin 2009 par WAKABOO
Bon, il faut peut-être aussi arrêter de grogner continuellement dès qu'on change quelque chose...
Moi je trouve au contraire que c'est une bonne initiative que d'essayer de constamment se renouveler et essayer de faire évoluer le site !! Ça prouve que le site est vivant, qu'on essaie de faire participer les lecteurs.
Y'a que 3 albums à gagner ? Et alors ? Vous voudriez quoi, qu'on propose une palette complète de CDs a gagner ?? Faut redescendre sur terre les gars. Allez, un petit rappel: le site est complètement BE-NE-VO-LE. Vous avez un site bourré de chroniques, vivant, mis à jour tous les jours... Vous voudriez quoi, qu'on vous offre des CDs en plus ?
Les concours ne vous intéressent pas ? Et bien ne participez pas ! Les bandeaux de pub restent quand même assez discrets et peu envahissants. Vous voulez pas les voir ? La majeure partie des gens sait comment faire pour ne pas les afficher !
Bref, on peut aussi féliciter les membres du site pour leur travail et les efforts déployés ! On voit surtout des avis plus négatifs que positifs dans les commentaires de cet édito, ce qui, je l'espère, ne reflète pas l'avis général.
MERCI Nightfall ! |
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Des concours, des sponsors et deux bannières.
Par BAST
Le 29/05/2009 | | Le 02 Juin 2009 par INXS
Si je comprend bien, les bannières c'est juste pour financer les concours ?
Sincèrement, comme dirait Canard, qu'est ce qu'on s'en cogne les roubignolles des jeux concours ! Vous voulez faire des cadeaux aux lecteurs. C'est bien aimable de votre part, mais sachez que c'est déjà un beau cadeau que d'avoir des chroniques fraiches et de qualité tous les jours.
Ne sombrez pas dans le "il faut en donner toujours plus", car c'est la que vous risquez de perdre votre identité. Je pense que les gens qui viennent ici prennent Nightfall avant tout comme une grosse et riche base de données d'informations. Vous n'avez vraiment pas besoin de concours pour fidéliser votre audience (je consulte Nightfall régulièrement depuis 2002, donc je sais de quoi je parle !). En plus les questions posées... suffit d'utiliser google pour avoir la réponse... on dirait les quizz pendant les matchs de foot ("Quel joueur à marqué 2 buts en finale 98 ? Réponse 1 - Zidane / Réponse 2 - Ribery. Envoyez vos réponses au 61313, 14€ le SMS hors coup opérateur").
Laissez ça à d'autres sites... voila ce que ça m'inspire en tout cas...
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