Le 17 Avril 2004 par POSSOPO

pour Chipstouille (très bon pseudo ou parents très farceurs):

"mais comment distinguer un bootleg de piètre qualité d'un groupe avec des compos minables d'un live d'un groupe sublime qui a su avoir une setlist bien trouvée, qui a le bonus d'avoir quelques compos intéressantes supplémentaires, des reprises qui valent le coup, ou des versions arrangées qui mettent en valeur certaines de leurs compos?"

ben, en mettant une étoile au premier et quatre ou cinq (si si, c'est possible:))au second non?

"Un live ayant 5 étoiles pouvant valoir un album 4 étoiles plus classique?"

bah non, je ne réserverais les 5 étoiles qu'à des monuments du live, affreusement rares.

Le 17 Avril 2004 par STEF

un album plutot intéressant de Cans mais qui ne se démarque pas encore assez d'Hammerfall ( même si on ne retrouve pas forcément ici les choeurs guerriers du groupe suédois) . Pas mal de morceaux heavy traditionnels sympas sans plus. Je retiendrais de cet album surtout le titre n°6 "The key", original avec ses choeurs enfantins et de bien belles parties de guitare solo.

Le 17 Avril 2004 par LEECHMASTER

Pitoyable, honteux, lamentable, burlesque...tant d'adjectifs qui nous viennent à l'écoute de cet album totalement dénué d'intérêts artistiques.Le pire, c'est qu'il faut payer dans les 20€ pour faire l'aquisition de cette...merde. La violence, ne la cherchez pas sur "Iowa", vous perderez votre temps et votre argent. Je vous conseille plutôt "Panzer Divison Marduk" qui est selon moi un des albums les plus brutaux au monde avec "Reign in Blood". De plus, les paroles sont vraiment à ras des pâquerettes (et encore, je suis généreux): pseudo-satanisme et conneries dans le genre sont des "thèmes" qui jalonnent allègrement cet album. Aucune technicité, ni de la part des guitaristes (si on peut les considérer comme tels), ni de la part du batteur (qui possède le masque le plus horrible de tout le groupe), encore moins de la part du chanteur qui n'a comme seul mérite de...ah ben nan, il en a pas.Dommage...Vous m'aurez compris, cet album ne mérite même pas d'être classé dans les rayons "métal" mais plutôt dans les rayons "arnaque commerciale de première".
PS:Sevh, "Perseverance" est sorti en 2002 tandis qu' "Iowa" en 2001 ;).
PS2:plutôt crever que de donner un seul misérable point à cette supercherie.0/5

Le 17 Avril 2004 par JULIEN

Bon, je m'attendais à pire comme commentaires, remarquez... je voulais juste préciser deux ou trois petites choses au sujet de cette chronique : Tout d'abord, si j'ai mis la note maximume (alors qu'un 4/5 s'imposait peut-être davantage), c'est aussi pour attirer l'attention des lecteurs sur un disque qui, nonobstant son affiliation au mouvement Néo, pourrait facilement intéresser des personnes réfractaires au style (j'avoue d'ailleurs ne pas porter le Néo dans mon coeur)... je ne vois pas spécialement en quoi ce disque est "vide" par rapport aux autres albums de KORN, mais bon, vous avez le droit de ne pas adhérer à mon avis... je ne vais pas défendre bec et ongle ce groupe que j'aime beaucoup, mais j'estime qu'il mérite autant le respect qu'un RHAPSODY, un METALLICA ou un IRON MAIDEN. Alors, quitte à baver, autant le faire généreusement : Epanchez vous les gars ^_^ ! Ca ne m'empêchera de continuer à aimer ce groupe, et ça permettra peut-être de préciser deux ou trois choses sur un groupe qui souffre de sa réputation d'inventeur du Néo...

Deux petites choses pour finir : Premièrement, les grands amateurs du groupe (il y en a ici ?) auront remarqué que le morceau "Alive" qui figure sur le disque date de l'excellente démo du groupe, enregistré il y a plus de dix ans ! Deuxièmement, moi je trouve que la reprise de "One" est plutôt réussie... Je ne sais pas si James Hetfield serait encore capable de la chanter avec autant de rage que ne le fait ici Jonathan Davis... Et pour ma part, je trouve que KORN est ici moins ridicule que METALLICA lorsqu'il fait une reprise de SYSTEM OF A DOWN sur "Frantic"... Comment c'est pas une reprise ? Oups ^_^ ! Bon alors disons lorsque METALLICA s'essaie à des reprises de Punk sur "Garage Days Revisited"... Ouarf, grosse anarchie ! Désolé, j'ai pas pu m'en empêcher...

Le 17 Avril 2004 par JULIEN

Excellente chronique pour cet album qui fait partie des rares disques de Black à faire quasiment l'unanimité. Merci à Possopo de m'avoir tanné pendant des semaines pour que je jette une oreille dessus...Assurément l'un des disques de Black incontournable des 90's : Une âme Black véritable caressée drapé dans un apaisant et subtil manteau Folk, le tout servi par une production agréable et équilibrée... Attention cependant, on est loin du Black sympho mélodique racoleur, explicite et plus immédiat qui fait loi aujourd'hui ! Cet opus de ULVER se savoure donc au calme, l'esprit totalement livré au pouvoir captivant de la musique.

Le 17 Avril 2004 par MARTOPILON

Moi aussi, je suis un peu surpris... Faut quand même reconnaitre que ce groupe n'a pas son pareil pour nous pondre des titres certes un peu plus "simples" et directs que du Dream Theater (bien que j'aime DT!), mais qui ont une délicieuse tendance à rester dans la tête dès les premières écoutes! Et n'est-ce pas là le principe de la musique, et du Metal...? Je vais certainement me faire insulter par les amateurs de musique "torturée", mais faut avouer que je n'écoute pas un album pour savoir si Satriani (attention, j'aime bien aussi :-D) a réussi à pondre un morceau avec des accords extraterrestres... Là, c'est simple (quoi que quand même franchement bien composé, et techniquement pas si simple que l'on veut le faire entendre, la fin de Piper Never Dies en étant le parfait exemple), direct (que celui qui ne retient pas le refrain de Down to The Devil à la première écoute lève la main) et efficace (Under The Moon, si vous n'êtes pas pris d'une irrepressible envie de hurler "down with fiiiiire" avec le sieur Tobias, alors j'peux rien pour vous). Et je vous parle pas du reste! Pour moi, seul "The Navigator", se rapprochant trop des derniers ratés de Maiden (il y en a qques uns qd même sur BNW et DoD), est un peu en-deçà du niveau. J'ai réussi à fredonner The Spirit Will Remain, qui donne un aperçu du registre vocal de Tobias (on aime ou on déteste j'en conviens), j'ai headbangué sur "King Of Fools", hurlé sur "Mysteria" et "Lavatory Love Machine", frissonné sur "forever", halluciné sur "we don't need a hero" et "rise of morning glory"... Bref, un très bon album, sans autre prétention pour moi que l'envie de faire passer un bon moment. Et ce moment, il est si bon que ce disque tourne en boucle sur ma platine.

Le 16 Avril 2004 par JULIEN

Je partage les avis de Dark Bouffon (très bonne chronique d'ailleurs) et de Fredouille ! J'ai d'ailleurs bêtement revendu ce disque à cause de sa surcharge de ballade, et maintenant je vais devoir le racheter... C'est malin ça ! Mais rien que pour "Alien Nation", je crois bien que je vais m'exécuter : Je trouve ce titre tout bonnement ENORME, certainement mon morceau préféré de SCORPIONS, avec ses riffs terribles et son ambiance de fin du monde 100 % Metal en fusion. Le bestiau piquait encore à l'époque, et ne s'était pas doté d'un aiguillon de bisounours... ce qui n'allait malheureusement pas tarder.

Le 16 Avril 2004 par LEECHMASTER

Tu as aussi un jardin? Cool, on peut jardiner ensemble si tu veux...=)
J'ai des bons tuyaux pour bien faire pousser les ginko biloba...Euh oui, bref ne nous étalons pas sur le sujet jardinage. C'est vrai que "Hellalive" aurait pu être MONSTRUEUX si le groupe avait inséré quelques inédits ou quelques reprises, genre "Raining Blood" ou "South Of Heaven" de Slayer ou bien encore "Message In a Botlle" des cultes Police. Ce sera pour la prochaine fois j'espère. En attendant, je pense que je vais me procurer "Draconian Times" de Paradise Lost, vu que tu le considères comme un "chef d'oeuvre abordable";).Sans rancune Possopo(ou Poss' pour les intimes).

Le 16 Avril 2004 par CHIPSTOUILLE

Il m'aura fallu tout de même 2 ans pour digérer cet album...

Avec le recul, il faut bien avouer qu'il n'est pas complètment foireux, et que Metallica dans son nouvel exercice de style s'en est plutot pas mal tiré...Ain't my bitch entraine, Until it sleeps propose une balade intéressante, Hero of the day et King nothing sont les deux titres phares de l'album pour moi, bleeding me et waste my hate auront retenu mon attention...
Celà dit, même après plusieurs écoutes, 2*4 restera un des points noirs du répertoir du groupe, the house's jack built n'est intéressante que pour son solo, Cure est marrante mais trop longue, poor twisted me chiante (on en peut plus d'attendre waste my hate...) et que dire des 3 dernières lourdeurs qui font trainer le CD en longueur dans une poisse qui n'a que pour effet de m'endormir à chaque nouvelle tentative (bon ok, Ronnie s'en sort encore mais on ne va pas crier au miracle...)

Un album que je ressors tout de même de temps en temps, mais dont je dois oter la poussière à chaque fois tout de même...

Un bon 3, mais un 3 quand même...

Le 16 Avril 2004 par CHIPSTOUILLE

Je suis assez d'accord avec ta vision des choses Possopo (ouais, je me mèle à la conversation =) ) mais ne crois-tu pas qu'au niveau des lives, il faudra les juger comme tels...C'est à dire, tout en considérant que c'est un live, échelonner tes notes de 1 à 5 étoiles également...Un live ayant 5 étoiles pouvant valoir un album 4 étoiles plus classique?

A mon sens, les lives, tout comme les singles, valent rarement l'achat, je suis bien d'accord avec toi...mais comment distinguer un bootleg de piètre qualité d'un groupe avec des compos minables d'un live d'un groupe sublime qui a su avoir une setlist bien trouvée, qui a le bonus d'avoir quelques compos intéressantes supplémentaires, des reprises qui valent le coup, ou des versions arrangées qui mettent en valeur certaines de leurs compos? Je pense notament à certaines versions lives de metallica qui mettent très en valeur des titres comme "the thing that should not be" ou "the four horsemen", ou certains live acoustiques comme le fabuleux CD bonus live du dernier Orphaned Land...

Ceci dit, je ne suis pas fan du peu que j'ai entendu de machine head, je ne connais donc pas ce live, donc pas d'avis, ni de note :p

Le 16 Avril 2004 par POSSOPO

CHEF-D'OEUVRE! mais un peu moins accessible que Draconian Times.

Le 16 Avril 2004 par POSSOPO

CHEF-D'OEUVRE! et accessible en plus.

Le 16 Avril 2004 par POSSOPO

on enterre ce que tu veux, on peut même déterrer pleins de trucs ensemble, j'aime bien m'occuper du jardin. pas de souci, donc:)

certains lecteurs doivent être un peu déroutés par mon système de notation. en effet, lorsque un chroniqueur pose deux petites étoiles, il signifie la plupart du temps qu'il trouve le disque franchement mauvais, et même trois étoiles ne sont pas la garantie d'un opus de qualité, plutôt la justification d'une galette bien moyenne.

je suis un peu plus avare que les autres sur la répartition de ces fameuses étoiles et je m'explique (je l'ai d'ailleurs déjà fait sur un commentaire d'OCEAN MACHINE):

1 étoile: sans intérêt, nul ou simplement vide.
2 étoiles: décevant pour un groupe censé faire preuve d'un vrai talent.
3 étoiles: pas mal.
4 étoiles: de mieux en mieux.
5 étoiles: jouissif de bout en bout.

cela ne vaut que pour les formation déjà établies, les groupes moins connus bénéficiant de plus de clémence, 3 étoiles correspondant souvent à un album finalement vite oubliable.

en ce qui concerne les singles ou les ep's, ma sévérité est absolue parce que je vois souvent ces sorties comme de simples entreprises commerciales.

enfin (ouf!),les live ne recélant pas de surprises (reprises inédites, versions différentes du studio, interprétation exceptionnelle) n'auront jamais droit aux meilleures notes. dans le cas de MACHINE HEAD, je ne voulais que porter l'accent sur la faiblesse de quelques titres (due à une discographie inégale) et à cette fameuse absence totale de surprises. le disque n'est pas mauvais mais peu intéressant à moins d'aduler rob et ses copains barbus.


je glisse un dernier argument afin de motiver la faiblesse de mes notes:
j'ai souvent l'impression, que ce soit en lisant un magazine ou en consultant un site, au sujet d'un livre, d'un disque ou d'un film, que les notes les plus faibles, et ce quelque soit le barème, ne sont réservées qu'aux oeuvres les plus abominables et que pour les plus hautes, se disputent des pièces d'une qualité allant de miraculeuse à tout juste bonne. ainsi, il n'est pas toujours aisé de distinguer le bon grain de...on va dire d'un sympathique cubi, au simple regard des notes. en limant un poil la notation, cela permet peut-être de mieux faire la distinction entre des disques intéressants.

c'est fini, c'était trop long, désolé et sans aucune rancune:)

Le 15 Avril 2004 par CHIPSTOUILLE

J'adore la critique, qui transcrit pas mal le bordel chaotique que peut représenter cet album...

Bon, je dois avouer, il fut un temps ou j'appréciait modérément cet album, ce qui lui aurai surement valu 3 étoiles...

Malgré le fait qu'il y a bel et bien une qualité de composition indéniable (les claviers, et seuls les claviers...). Composition qui se veut donner une ambiance très sombre au tout, assez réussie je dois bien le dire...

Je réécoute ça des années plus tard, et j'ai illico un mal de crâne épouvantable qui me vient...Qu'il est dur d'assimiler l'ambiance des claviers dans tout ce bordel...les guitares saturées à fond jouent à une vitesse à la limite du supportable et on a l'impression que le batteur tape le plus vite qu'il peut certainement pas en rythme avec les guitares...(pas tout le temps certes, on a quelques..."pauses" lors de certaines intros...qui montrent une fois de plus l'incontestable qualité de composition dont peut faire preuve le groupe, gachée ici...)
Le tout servi par une production un peu limite...A la vue de ce qu'a fait Bal-Sagoth par la suite...

Le 15 Avril 2004 par BABY KüRSH

Alors là si on m'avait dit que cet album recevrait un tel accueil... Ben pour moi c'est simple, dans toute la discographie d'Edguy, seuls Theater of salvation et Kingdom of madness étaient en deçà du reste. Et là, Hellfire club égale, sinon dépasse, le fabuleux Vain glory opera. Les supers titres (The piper never dies, Lavatory love machine...) cotoient les bombes (Mysteria, Down to the devil, King of fools...). Toby chante comme jamais et les compos n'ont jamais été si couillues. A regretter quand même les faiblards Under the moon et The spirit will remain. Mais dans l'ensemble, c'est du tout bon !

Le 15 Avril 2004 par FALLENINLOVE

Trop trippant!!!!Je ne connaissais pas Manigance jusque là, et jamais je n'aurais pu imaginer qu'un groupe français puisse être aussi bon! l'album tout entier est un véritable délice, une grande majorité de titres speed, super entrainants et super trippants, "Empire Virtuel", "Mourrir en heros","Heritier","Hors la loi","Maudit"(un peu plus anecdotique celui là...),"Memoire","Damocles", et c'est bon j'ai déjà cité les 3/4 de des titres de l'album, tous aussi bons les uns que les autres.
Personnellement,je trouve "d'un autre sang" et "enfin delivré" en dessous mais c'est subjectif...Quand à la ballade "La mort dans l'ame", elle est franchement très belle, mais la majorité de titres "speed", fait que je ne l'écoute pas beaucoup quand je commence une écoute de l'album...
Conclusion, à écouter absolument!!!!Sinon sachez que vous aurez reellement raté QUELQUE CHOSE!!Ah ce groupe,
je ferais réaliser tes désirs secrets, tes fantasmes inavoués,
Je t'offrirais cet espoir inespéré où des milliers de merveilles ne seront que ton Empire Virtuel!!Allez y, c'est du bon!

Le 15 Avril 2004 par LEECHMASTER

Un superbe album de nos Brésiliens préférés, même si d'après moi, il est clairement en-dessous de son majestueux prédecesseur. Des riffs de furieux, une assise rythmique terrible (agrémentée de percussions typiquement Brésiliennes qui donnent un caractère particulier à la musique de Sepultura), des invités à gogo...Mais LE point négatif de ce disque qui me chiffone particulièrement, c'est la voix de Max qui est vraiment, VRAIMENT mise en avant et qui est de plus très gutturale alors que sur Chaos A.D., il nous montrait une belle voix thrash, bien furieuse. A part ça, c'est vraiment du tout bon: les géniaux "Ratamahatta","Spit" et "Born Stubborn" sans oublier l'hymne absolu de Sepultura, "Roots Bloody Roots". Du très haut niveau. Un album qui restera à jamais dans le panthéon du métal.

Le 15 Avril 2004 par LEECHMASTER

Bien, mettons les choses au clair. Avec ce commentaire, mon objectif premier était de remonter l'estime de cet album live que je trouve intéressant.J'avoue que je me suis un peu enflammé en critiquant tes choix et je te demande de bien vouloir m'excuser si je t'ai touché. Je suis un pacifiste dans l'âme et je n'aime guère les conflits, donc je m'incline devant tes choix personnels car la musique et même le métal est une affaire de goût. Alors bon, "Hellalive", on aime ou on aime pas. Moi j'aime, toi pas beaucoup alors on enterre la hache de guerre et on se calme autour d'un disque que nous aimons tout les 2 (est-ce possible?humour humour): Roots.
PS: ceci étant dit, peux-tu m'expliquer comment tu notes les disques que tu chroniques, quels sont tes critères...? Merci

Le 15 Avril 2004 par RODJEUR

bon, il est franchement dur de confirmer après une bombe comme burn my eyes. Cependant, machine head tient le pari avec ce très bon album, probablement le meilleur du groupe après... Through the ashes of empires qui est pour moi un chef d'oeuvre. Cet album (the more things change)est plus profond, plus subtil que le précédent. Certaines chansons resteront à jamais gravées dans ma mémoire comme "ten ton hammer", une tuerie. Bref, je vais pas m'éterniser, la chronique vous l'aura fait comprendre, ça mérite un 4/5...

Le 15 Avril 2004 par ZEELOTE

Un groupe lamentable, hélas à la "mode" en ce moment (cf les cours de récréation des lycées & collèges)
clown-metal, en effet.