Le 14 Août 2004 par JULIEN

Moi aussi je veux alimenter la polémique, même si je suis tout à fait d'accord avec Jim, arf... et j'ai récolté des preuves, huhu ! Bien entendu, n'étant pas à la place de Possopo, je ne peux qu'émettre des hypothèses, mais je pense que sa réflexion se faisait surtout en réaction à la place dominante d'Ihsahn dans les médias, et au lien qui est souvent établi entre Ihsahn et EMPEROR, alors que Samoth est, il est vrai, aussi pour beaucoup dans le succès qu'a obtenu le groupe. Maintenant, passons à la petite bombinette lâchée par Possopo...
J'ai vérifié l'exactitude de mes souvenirs et, histoire de mettre peut-être fin à cette polémique (sympathique au demeurant), j'ai compulsé les livrets des albums d'EMPEROR :

* "In The Nightside Eclipse" : les morceaux sont signés Samoth/Ihsahn... le premier semblait donc tenir une place un poil plus importante, même si les claviers qui ont fait le style du groupe sont déjà tenus par Ihsahn !
* "Anthems To The Welkin At Dusk" : toutes les paroles sont le fait d'Ihsahn, les morceaux voient une contribution égale des deux leaders du groupe (même chose pour les arrangements) : deux morceaux sont signés "Ihsahn" (dont l'intro et "Thus Spake The Nightspirit"), un seul signé "Samoth" (l'outro... c'est d'ailleurs le seul titre des quatre albums qui verra Samoth travailler seul), deux signés "Ihsahn/Samoth" ("The Loss And Curse Of Reverence" et "The Acclamation Of Bonds") et trois "Samoth/Ihsahn" ("Ye Entrancemperium", "Ensorcelled By Khaos" et "With Strength I Burn").
* "IX Equilibrium" : même chose pour les paroles, mais Ihsahn signe à lui seul trois compositions, les autres voyant une contribution de Samoth moins importante puisqu'elles sont signées Ihsahn/Samoth (et il ne s'agit pas d'une organisation tenant compte du fait que le "i" se trouve avant le "s" dans l'alphabet, cf "ITNE" et "ATTWAD" ^_^). Ihsahn est donc principalement responsable de ce disque.
* "Prometheus" : L'album est intégralement signé Ihsahn. Samoth n'a participé à son enregistremnt qu'à la hauteur de quelques parties de guitares additionnelles.

Tiens ! Je m'aperçois que les deux albums où Samoth est minoritairement impliqué sont également ceux que tu aimes le moins Possopo... peut-être est-ce aussi une des raisons de tes allégations sur la place du moustachu/chevelu au sein d'EMPEROR ^_^ ? Bref, je pense qu'il n'y a pas vraiment lieu de poursuivre 107 ans ce débat : Ihsahn n'est pas le leader de feu EMPEROR pour rien, mais il serait injuste de lui accorder la paternité du succès d'EMPEROR ! Ce groupe s'est construit sur le génie de leur duo créatif, et la part importante prise par Samoth dans la composition des chefs d'oeuvre que sont "In The Nightside Eclipse" et "Anthems To The Welkin At Dusk" en atteste. Ces deux disques sont également ceux que je préfère, et ils prouvent à mon sens qu'EMPEROR n'a jamais été aussi impressionnant qu'en ces temps où ces deux génies du Black faisaient se confronter leurs deux visions de l'extrême. Voilà voilà !

PS : je mets pas de note, je ne connais pas ce disque.

Le 14 Août 2004 par JIM

là où je te trouve excessif, c'est quand tu cherches à dire que ihsahn jouait un rôle accessoire dans la composition de la musique d'emperor. la preuve du contraire est, à mon avis, évidente: tout album d'emperor doit énormément à son jeu de claviers! après, je ne nie pas que samoth était essentiel, que sa part de génie était énorme malgré sa discrétion relativement au rôle de leader qu'occupait ihsahn. peut-être même qu'il apportait, comme tu sembles le sous-entendre, une noirceur et une flamme plus authentique qu'ihsahn serait incapable de produire seul, c'est tout à fait possible, et honnêtement je n'en sais rien. je pense simplement qu'aucun des deux membres du duo n'aurait été capable de réaliser seul l'oeuvre du groupe.

si je parle de prometheus, c'est simplement pour signaler qu'ihsahn était bel et bien capable de concevoir un disque d'emperor seul. tu as le droit de ne pas l'aimer, voire de le trouver chiant, mais il me paraît difficile de nier que prometheus sonne franchement comme du emperor. moins inspiré si tu veux, quoique je le trouve monumental, mais toujours est-il que la complexité et un mélange luxuriant de guitares et de claviers, ça fait quand même deux caractéristiques majeures de la musique d'emperor...

en fait, j'aimerais bien comprendre ce qui te permet d'affirmer avec une telle fermeté que samoth est LE pilier créateur (à part le fait qu'ihsahn est plus connu...) prend l'ensemble de la discographie hors prometheus, tu trouveras la plupart des morceaux dont la musique a été écrite par le duo, plus quelques unes dont la musique est créditée à ihsahn seul. et beaucoup plus rarement à samoth seul. à partir de là, j'aimerais juste connaître les sources qui justifient tes affirmations assez péremptoires...

sans rancune, je ne cherche qu'à comprendre!

Le 14 Août 2004 par JULIEN

Bah moi, j'ai un avis sensiblement différent. Mon souvenir de ce disque était assez précis, et une ré-écoute aujoud'hui même n'a fait que le confirmer : Hansen est vraiment un génie du Speed mélodique... mais il largue tous ses petits copains musicos présents ici (ce qui ne sera plus le cas à partir de "Somewhere Out In Space") ! Ses compositions sont des merveilles : "All Of The Damned", "Abyss Of The Void", "Man On A Mission", "Land Of The Free" et, surtout, l'incomparable morceau épique "Rebellion In Dreamland" (mon titre préféré du groupe). Mais alors, le reste... une majeure partie des autres compos sont le fait du bassiste d'alors, et je trouve ça franchement pas très brillant ! Il existe une telle différence de niveau à mes yeux entre les deux catégories de compos sur ce disque que je n'arrive pas à l'écouter sans faire la grimace et sauter des pistes. Monsieur Hansen, vous auriez du jouer davantage au dictateur !

Le 14 Août 2004 par POSSOPO

je pense que Samoth a toujours été moins exposé qu'Ihsahn (cela n'est pas une critique à l'égard du chauve déprimé), et qu'il a une part énorme dans le génie d'EMPEROR.
Prometheus est sorti après Strangle From Within, il n'y a donc aucune obligation d'en parler dans la chronique (par contre, tu peux faire ce que tu veux dans le commentaire).
oui, Prometheus est complexe (...et chiant;)).

le nouvel album de PECCATUM est sorti et vous lirez dans ma chronique (qui arrive à petits pas) que je ne fais pas caca dessus. c'est même une jolie surprise.

pourrais-tu juste m'expliquer pourquoi je dis n'importe quoi? j'espère qu'il ne s'agit pas du deuxième paragraphe, dans le cas contraire...

bon baguépi!

Le 13 Août 2004 par POSSOPO

à l'époque de sa sortie, fin 93, le coffret était à un prix ridicule pour l'objet proposé (quelque chose comme 300 boules, je crois). et pour ce prix, on avait 3 cd's et 3 vhs (plus quelques bidules inutiles mais sympas pour ceux qui aiment les gadgets).
bref, c'était chouettissime. en plus, l'objet était censé être une édition limitée (à 5000 exemplaires pour l'europe). depuis, il s'en est vendu des cagettes et des cagettes sous tous les formats.

Le 13 Août 2004 par METAL

Dit donc c'est la St Metallica en ce moment lol
Une chronique à la noix (eh oui mon commentaire était ironique) suivie du commentaire typique du fan déçu après le Black album comme on en voit 40000 sur les forums Metallica par jour.

Allez tiens, je suis de bonne humeur et je dirais juste que oui le DVD est trop cher mais pour encore un peu plus cher encore t'as le coffret VHS qui lui a une putain de belle gueule et fait très zoli sur la commode :D

ps: zet marrant à force :D

Le 13 Août 2004 par DAVID

Borknagar n'a plus grand intérêt depuis l'arrivée de Vintersorg. Ce dernier est loin de dégager autant d'émotions que Vortex dans les voix claires, l'album s'en ressent. Quel gachis !

Le 13 Août 2004 par VOLTHORD

Je pense qu’au final cet album mérite amplement un 4/5, depuis le temps que je l’ai je ne m’en lasse pas. depuis que je fais plus trop attention à cette voix black déconcertante, les excellentes compos et l’originalité incontestable du groupe ont pris le dessus… et qu’est ce que ça peut être bon !

Le 13 Août 2004 par RéNATO

sérieux, à quoi sert ce truc? nan, frenchement quel est l'utilité d'un machin pareil???
à quand une chronique comme ça pour le merveilleux single wildest dream de maiden ou pour un single de rhapsody??? jamais j'imagine...
Possopo parle musique au lieu d'essayer de faire parler de toi...

bon sinon I disappear, bin c'est un titre composé pour un gros film américain et à prendre comme tel, simple d'accès, assez entraînant, avec un joli clip pour promouvoir le tout. en live ce titre sonne d'enfer, le point noir un solo tout pourri!!!

3.5/5 est ma note!!!

Le 13 Août 2004 par MAX

De fait cette chronique résume assez bien la situation : un bon album varié, intelligent et entraînant où le vaste panel d'éléments par morceaux et une certaine ressemblance des mélodies crée une impression de linéarité un peu rebutante à la longue.
Un bon album toutefois.

Le 13 Août 2004 par MAX

C'est du Evergrey, donc c'est bien. Par contre l'utilisation abusive de lignes vocales très proches et un sens moins pointu de la mélodie sur certains titres ne permet pas à cet album de réunir les espoirs que l'on pouvait fonder en lui. L'ensemble à cordes est très discret.

Le 13 Août 2004 par MAX

J'ai une très grande affection pour ce groupe, en particulier pour un chanteur excellent. Toutefois et si cet album reste globalement bon (de très bon titres et d'autres très vilains), on a ici l'impression d'un minimum syndical qui ne vaut en rien le très bon "regret" et encore moins l'excellent "e-mania". Les mélodies sont en général moins accrocheuses et les riffs moins porteurs.
Touefois, découvrir le groupe avec cet album n'est pas une si mauvaise chose, étant suffisament bon pour être apprécié sans dévoiler la moitié du talent du groupe.

Le 13 Août 2004 par JIM

là tu dis un peu n'importe quoi. ok, emperor c'est le duo créatif ihsahn-samoth, tu as le droit de penser que samoth était plus important sur les premiers albums même si tu te permets des commentaires bien subjectifs. en revanche à l'époque de prometheus c'est ce dernier qui n'était pas impliqué, l'album a été ENTIEREMENT écrit par ihsahn seul, qui l'a aussi presque entièrement enregistré (claviers, basse, chant et la plupart des guitares). et ce disque est par ailleurs impressionnant de par sa complexité et sa richesse.

cela dit, je n'ai pas réussi non plus à adhérer à peccatum, dont les frasques classico-progressives manquent cruellement d'unité et de vision musicale.

Le 13 Août 2004 par JIM

aïe, quelle faute de goût!!!
"the white album"? le classique sorti en 81 s'appelait lightning to the nations, a été produit de manière indépendante par le groupe avec une toute autre pochette (pas blanche) et ne comportait pas les 150 bonus ici ajoutés, pas vraiment au niveau et pas tous indispensables, qui font perdre pas mal d'impact à cette bombe de la NWOBHM. alors certes il faut bien acheter les rééditions qui sont disponibles aujourd'hui mais garder un peu de recul, celle-ci ne faisant pas que du bien au mythe.

étant donné le statut culte de diamond head, j'espère que la plupart des intéressés n'ont pas attendu jusque là pour le découvrir.

Le 13 Août 2004 par JIM

bon album, mais à mon avis légérement inférieur au précédent. plus "facile", moins inspiré, plus répétitif. les compos se veulent plus directes et accessibles, et c'est celà qui le rend plus "rentre-dedans" et non pas le batteur, qui ne vaut pas son prédécesseur (c'était quand même nick barker sur cruelty!) mais est en revanche aidé par la production (sur cruelty, la batterie était très sous-mixée).

Le 13 Août 2004 par JIM

je suis totalement d'accord avec la chronique pour ce qui est de placer ce disque sur le même piédestal que dusk. (pour tout dire j'aurais même tendance à le lui préférer) je les estime équivalents en qualité, mais ce disque a son ambiance propre (moins "pompeuse" peut-être).

Le 13 Août 2004 par JIM

je pense que la virulence dont cradle fait l'objet de la part des fans de black pur vient du fait que ce groupe a connu un grand succès en étant assimilé au black, bien que sa musique ne soit pas vraiment du black (du moins, elle n'est pas du tout enracinée dans le black).

je m'explique: à partir de ce disque, le style du groupe m'apparaît comme une combinaison astucieuse d'influences heavy, thrash et gothiques... combinaison que je trouve par ailleurs réussie et intéressante. mais en aucun cas elle n'est ancrée dans le black. le jeu de batterie, le son et le jeu de guitare n'ont plus rien à voir avec le black. seul le chant de dani peut être considéré comme un emprunt au genre, encore qu'il en fasse un usage très libre et personnel. une esthétique très gothique et théâtrale préside aux compos, très loin de la ruguosité du metal noir. voilà pour le côté musical, et on peut ajouter que le groupe ne s'inscrit pas non plus dans l'esprit black (on bien loin de considérations satanistes, paganistes, guerrières ou d'histoires d'hivers polaires et de blizzards).

donc pour moi, cradle suit son propre chemin et élabore un cocktail original et personnel, mais dans lequel le black ne rentre que pour un doigt, pour relever le tout (en donnant en fait un côté extrême à la musique). et je comprends que tous les fans de black n'apprécient pas (à mon avis il faut surtout être fan de heavy ou de gothique à la base). comprendre aussi par là que beaucoup de néophytes associent cradle et son image au black, or d'une part une telle image médiatique est incceptable dans le black, et ensuite entendre un ado qui n'y connait rien proclamer que "cradle est le plus grand groupe de black de tous les temps" (sic), il y a tout de même de quoi s'étrangler.

voilà pour mon point de vue sur la musique du groupe. une fois cela posé, je l'apprécie pour ce qu'elle est, et notamment cet album ainsi que cruelty and the beast. j'irai même jusqu'à dire que j'ai un certain respect pour l'ensemble de leur carrière et leur identité artistique.

Le 13 Août 2004 par SMAUG

Un excellent DVD, bien que beaucoup trop cher à mon goût, mais cet opus restera pour moi plutôt une borne, car 1983-1993 c'est les dix ans de gloire de metallica, cinq album tous bons compilés dans ce live, c'est un beau cadeau d'adieu. Pour ce qui va suivre, n'agressez nullement vos pauvres neurones enduies de coca pour l'acheter, vous vous seriez fatigués pour rien, mais alors rien.

Le 13 Août 2004 par POSSOPO

Soulside Journey est clairement du death metal, les membres de DARKTHRONE l'ont d'ailleurs toujours dit. mais les débuts de MAYHEM n'ont rien à voir avec les débuts de DARKTHRONE, qui a modifié sa formule sous l'influence du premier (je l'ai d'ailleurs écrit dans la chronique de Soulside Journey). pour aller un peu plus loin, il faut savoir que l'immense majorité des groupes de la première vague de black norvégien des années 90 ont débuté en jouant du death-metal, EMPEROR en tête. leur conversion est le fait d'Euronymous, c'est pour cela que le personnage est essentiel, même si son inspiration musicale ne fait pas l'hunanimité.

Le 12 Août 2004 par CRONO-

Cet album est pour moi l'un des meilleurs sortis cette année (jusqu'a présent :)
Les compos sont absolument fabuleuses, mélangeant habilement les rythmiques et voix agressives aux musiques traditionnelles. Les titres sont tout simplement émouvants, car ils ont tous cette petite touche qui fait qu'on a envie de les réecouter à l'infini!
A écouter absolument :)