Ouais, à mon avis je pense pas vraiment que CRASH TEST DUMMIES soit vraiment orienté Hard, mais plutôt rock mélodique 90's. Malgré tout, n'en déplaise aux puristes métalleux, mais je recommande l'album "God Shuffled His Feet" (1993) qui, en plus de contenir leur tube "Mmm Mmm Mmm Mmm", contient d'autres pépites. Et le chanteur, Brad Roberts, est un formidable vocaliste et compositeur à la fois. Voilà pour moi !!

CRASH TEST DUMMIES.

Ben dis donc, FENRYL...T'as de l'oreille!
Jaaaamais j'aurais pu trouver... Bravo!

Oui, c'est ce que j'allais dire... Mais c'est pas trop du hard ça ???

MERCI INFINIMENT FENRYL !!!

Pour ceux qui voudraient savoir de quel titre épique il s'agit voici alors le lien vers le clip :

http://www.youtube.com/watch?v=9q91_kcx3no

CRASH TEST DUMMIES ;)

A+

Fenryl.

Le grunge est plus une attitude qu'un courant musical et ce mot est une invention des journalistes comme le mentionne trés bien ISMA. Aucun lien musical entre les groupes qu'il indique et même au niveau de la production ... Et pour le Punk, ils détestaient ce genre musical (avec le prog) : musique de merde fait par de vieux cons plein de fric etc ... avec un discours social/politique plus ou moins bidon ou sincère assez virulent et même pour certains nihiliste (le célébre NO FUTUR) et là aussi plus ou moins bidon : je parle du Punk à l'origine ...

C'est du PUNK et du GRUNGE.

Larsen m'enlève les mots de la bouche...

Il y a le Rock et tous les sous-genres qui en découlent avec entre autres le Hard Rock, le Punk, et le Grunge.
Mais non, le Punk et le Grunge ne sont pas du Hard Rock.

Le Grunge c'est pas un courant musical. Je mets au défi quiconque de me trouver un lien entre NIRVANA, SOUNDGARDEN et MUDHONEY !
Le Grunge c'est juste quelques groupes de Seattle (la plupart très inspirés et top niveau) de fin 80's début 90's et c'est tout. Faut pas chercher "Grunge" c'est juste des journalistes incultes qui ont créé ce mot. C'est pour pouvoir vendre plus de journaux de merde. Mais musicalement, ça renvoie pas à un style précis. En revanche, le Punk y'a un lien qui est le Power chord (accords simplistes à trois notes) qui sont la marque de fabrique. C'est pas comme le Grunge au sein duquel il y a un très grand éclectisme musical. Pour résumer, Grunge c'est des groupes de Seattle qui sont allés à contre-courant en revenant à la base des 70's.

Sauf ton respect, ISMA.

Le grunge est un sous-genre du rock alternatif qui a émergé vers le milieu des années 1980 dans l'État de Washington, plus précisément à Seattle. Inspiré par le punk hardcore, le heavy metal et le rock indépendant, le grunge est généralement caractérisé par un son de guitare lourd et saturé, des signatures de temps variables, et des paroles apathiques ou qui traitent des angoisses. (Wiki)

Il y a là, assez d'éléments qui font que NIRVANA, SOUNDGARDEN et autres se ressemblent.

"un son de guitare lourd et saturé, des signatures de temps variables, et des paroles apathiques ou qui traitent des angoisses. (Wiki)"

Heu t'es sérieux ? T'accordes du crédit à cette définition ?! Parce que je vois le Heavy Metal en général là dedans.

Le grunge, le punk, le ska, le hard rock plus posé comme celui des Pink Floyd, tout ça fait partie du HARD ROCK, il y a autant de sous-genres dedans qu'il y a de groupes originaux.

@Human : sauf ton respect, j'écoute cette musique depuis trop longtemps pour me fier à Wiki.

"Le grunge est généralement caractérisé par un son de guitare lourd et saturé, des signatures de temps variables, et des paroles apathiques ou qui traitent des angoisses"

Ça n'a pas de sens. La même définition s'applique pour le Thrash.

Aucun lien musical entre SOUNDGARDEN, NIRVANA, PEARL JAM et ALICE IN CHAINS.

Le débat est lancé.
Oui je sais, je sais qu’il existe des forums pour discuter. Mais là, je fais exception, la cause me passionne trop.
À ISMA.
Sam Dunn, l’anthropologue réalisateur, dans son film METAL : A HEADBANGER’S JOURNEY, trace un arbre généalogique en nommant le GRUNGE comme étant un sous-genre à part entière. Ian Christe, ex journaliste de la revue KERRANG et maintenant écrivain, dans son ouvrage SOUND OF THE BEAST relate les même propos que Sam Dunn et comme tu laisses sous-entendre, le sans fondement Wikipedia. Voilà pour les sources, je stoppe ici les recherches.

Maintenant, il est faux et archi faux de dire qu’il n’y a pas de liens musicaux entre NIRVANA et ALICE IN CHAINS (et une pléthore de groupes similaires). Beaucoup de notes en demi-tons, une batterie lourde, des lignes simples de basse, des paroles déprimantes etc… Oui, moi aussi j’en ai écouté de cette musique.

En niant ce fait, ISMA, il faut alors que tu nies le Glam Metal, genre reposant presque essentiellement sur une attitude. Ou alors le Brutal Death, le Death Technique, le Death Symphonique, se plaçant tous dans le Death Metal.
Enfin, pour une entente réciproque, si j’ai nommé un minou un chat, alors pour faire plaisir, je nommerai GRUNGE, Rock alternatif…

Voilà.

Le punk c'est le punk itou pour le grunge.
La techno c'est ce que la plupart des initiés de ce site (15-18 ans) ont chaque semaine en cours au lycée technique.
Bin moi, j'me demande ce qu'est le rockabilly, un greaser, les mods, une tierce, un vibrato, un riff, un day off, un humbucker.......zut je me suis trompé de site, c'est trop intellect' comme forum.
Bon, je retourne m'instruire avec la ferme célébrité

1-Le Grunge est une sous-branche de Hard Rock, on peut toutefois affirmer qu'il comporte des éléments très raw proche du Punk.

2-Le Punk est un courant musical à part entière, il n'a jamais fait partie du Hard Rock et n'en fera jamais partie. Les 2 genres sont frontaliers, c'est tout.

Sans contestation possible pour les 4 suivants :

GUNS N'ROSES - Use Your Illusion 1
GUNS N'ROSES - Use Your Illusion 2
METALLICA - Metallica (Black Album)
NIRVANA - Nevermind

Après, ça se joue entre MEGADETH (Countdown To Extinction), AC/DC (Live!), etc ...

Je crois savoir que le black album de METALLICA et l'album éponyme de MÖTLEY CRÜE se sont très bien vendus au début des nineties, mais je ne saurais en dire plus...

J'ai oublié...le premier RAGE AGAINST THE MACHINE (1992), AEROSMITH avec Get a grip (1993) et bien evidemment AC/DC "razor's edge" (1990), "live" (1992) et "ballbreaker" en (1995)...

Metallica - Metallica
Nirvana - Nevermind
AC/DC - Razor's Edge
AC/DC - Live
Guns N' Roses - Use Your Illusion I
Guns N' Roses - Use Your Illusion II

Slave To The Grind de SKID ROW fut placé N°1 directement a sa sortie il me semble en 1991.

1991 - Metallica (black album: 14 millions d'albums rien qu'aux USA.

Je rajouterai à cette liste ALICE IN CHAINS le superbe Dirt (1992), PEARL JAM avec Ten (1991) et Vs (1993), SOUDGARDEN avec Superunknow (1994)... Les leaders de la vague Grunge quoi !

Avec aussi l'Angel Dust (1992) de FAITH NO MORE, MEGADETH au meilleur de sa forme avec Rust In Peace (1990) et Countdown To Extinction (1992) et PANTERA avec Vulgar Display Of Power" (1992) et Far Beyond Driven (1994).

Mais on est très loin des scores réalisés par les GUNS N' ROSES, METALLICA et NIRVANA.

Le problème avec Nirvana, c'est que les détracteurs focalisent bien souvent sur l'aspect musical seul en occultant totalement le contexte.
Certes, musicalement, ça ne casse pas trois pattes à un canard (encore que pondre de telles mélodies en ne connaissant que 2 accords de gratte ne soit pas donné à tout le monde), mais après tout, l'émergence du black metal ne s'est pas non plus vraiment caractérisée par une technicité exacerbée.
Non, Nirvana, c'est avant tout un groupe charnière, celui qui a donné un bon coup de pied au cul à la majeure partie du milieu metal traditionnel, et a permis l'émergence de sous-genres plus radicaux, axés moins sur le look et la qualité de la production que sur un certain retour aux fondamentaux que le metal avait un peu oublié à la fin des 80's: expression d'un mal-être, révolte et urgence...

Ne t'en fait pas The Marginal, ce sont tous des aveuglés et des sourds, tout simplement parce que ce groupe à créé un formidable buzz autour du décès de son leader et donc tous les albums de Nirvana sont devenus intouchables, comme des objets de culte, un seul mot : ri-di-cule! Voilà.
Sinon je pense que tout disque est critiquable et que la liberté d'expression est de mise, la remise en question, vous connaissez les gars? Je pense, qu'il faut juste en ce qui concerne certains fans assidus et abrutis, de grandir de temps en temps c'est tout, il faut bien que jeunesse ce passe comme on dit;) En clair rien de bien méchant.

Moi je l'aime bien cet album, c'est clair, qu'on l'adule ou qu'on le descende, perso je m'en contre fout, je kiffe, c'est le principal.

C'est partout pareil.

Il me semble que cela vient de la personnalité du leader qui est devenu un icône de sa génération et qui est devenu par sa mort "une espèce de symbole" intouchable donc Nirvana est le groupe intouchable ! Bon ... personnellement c'est un bon groupe avec des musiciens corrects mais sans plus ... de cette période je préfére largement Mudhonney ou Dinosaur Jr.

va dire à un fan de darkthrone qu'ils jouent comme des merdes et qu'ils savent pas enregistrer un son correct ! bah là c'est pareil...
NB : je vénère Fenriz et sa bande

Bonjour The Marginal,
Pour ma part, je me considère comme un fan modéré de ce groupe. J'aime bien Nevermind, mais je préfère d'autres groupes Grunge de l'époque.

Du coup, je me permets juste une remarque. Ta chronique du live "From the muddy..." était tout de même ultra-subjective, extrêmement critique et agressive, avec un argumentaire limité. C'est ton droit, et ce type de chronique un peu gratuite est agréable à lire.

Mais après, il ne faut quand même pas s'étonner que des fans lancent un appel à la croisade... Ce serait faire preuve d'une certaine candeur ou d'une certaine mauvaise foi, non ?

Je me souviens avoir été agréablement surpris par le clip "smells like..." comme beaucoup, je présume. En fait, ce morceau me rappelait les émois que j'avais eu à 16 ans en découvrant des tueries comme Discharge et après Slayer, Venom et Metallica. un indéniable vent de révolte sincère flottait sur cet album.. une sorte de "revival punk" bienvenu dans le climat musical consensuel. Je peux donc comprendre que ce Jim Morrison du punk (devenu Grunge) ait influencé les ados de l'époque. Au demeurant cet album est plutôt bien fait et traverse bien les courants. Bien sûr on pourra préférer Faith no More ou Alice in Chains... mais bon ne crachons pas inutilement dans la soupe.

Je pense que Wildben donne de bons arguments.
Nirvana c'est un contexte d'époque. Alors certes on va me dire que le contexte on s'en fout et qu'on "juge" la musique.
Le problème que j'ai avec certaines critiques, c'est que souvent elles parlent du groupe comme si il avait de la prétention (ce que Nirvana n'avait pas selon moi) et que souvent c'est abordé dans un état d'esprit hard rock/metal. Certes Nirvana en a quelques composantes, mais selon moi ce groupe aurait plus sa place sur "Forces parallèles".

Ensuite souvent on parle souvent de la technique (inexistante) musicale pour dénigrer le groupe. OK pourquoi pas, mais il n'a jamais eu l'ambition d'aller dans ce sens bien au contraire. Nirvana reste de la musique simple, et sans détour.

Et dernier point qui me chagrine, c'est cette comparaison constante avec Soundgarden, Alice In Chains et Pearl Jam. Nirvana n'a rien à voir avec ces groupes à part le fait d'avoir appartenu à une même scène géographique à une même époque. J'adore les 2 premiers cités et le dernier me fait horriblement chier, je n'y vois aucune base de comparaison. Nirvana est il plus talentueux que ces groupes? Je ne pense pas. Ont ils les mêmes finalités? Non. Me touchent ils tous à leur façon? Assurément. Et Nirvana me touche par une certaine simplicité, parfois une rage, une sensibilité et une approche authentique qui lui est propre et lui confère un certains charme. Nirvana fait une musique qui parle au gens.
Les gens qui apprécient Nirvana cherchent autre chose que la musique en elle même, et ça c'est purement subjectif.

Nirvana a juste eu le malheur d'avoir sorti un album marquant pour un tas de gens. Pour certains c'est une fraude monumentale (généralement pour les divers prétextes énoncés plus haut) et pour d'autres ça en fait l'album du siècle. La vérité est entre ces 2 extrêmes et chacun à ses valeurs de jugement pour la trouver.

Alors non je ne suis pas fermé à la critique, loin de là (étant fan d'un des groupes les plus soumis à la critique - Dream Theater).
Je pense simplement que certains albums ont du mal à échapper à un contexte (qui ne rend pas forcément la musique meilleure ou moins bonne). Je comprends que beaucoup d'entre vous ne s'en soucient pas et n'apprécient pas la musique ou ne comprennent pas comment un album pareil a pu devenir un véritablement phénomène.
N'empêche que pour un groupe mauvais et sans intérêt musical, il suscite pas mal de réactions répétées de votre part. Ce qui relève d'un certain acharnement qui développe ce sentiment de révolte de la part de ceux qui aiment ce disque ou ce groupe. Chacun peut voir les choses à sa façon.

Mais je comprends l'interrogation que tu mets en avant, The Marginal. En espérant avoir pu clairement exprimer le fond de ma pensée.

Plutôt que de tenter de répondre, je me demanderai plutôt si la question est vraiment pertinente : les fans de Nirvana sont ils réellement plus extrêmes que ceux des autres groupes ?
Personnellement, je doute que ce soit une spécificité du groupe, les fans de Pink Floyd, Iron Maiden, Velvet Underground, Guns and Roses ... par exemple, sont capable de trésors de mauvaise foi pour défendre leur groupe chéri durement attaqué.
J'ai plus l'impression que Nirvana renouvelle moins sa base de fans que d'autres groupes, et qu'au final ceux qui restent sont plus ultra en proportion, mais on est encore loin du groupe "culte" de la NWOBHM qui n'est plus écouté que par 15 fans qui seraient prêts à se donner la mort pour leur groupe.

Salut,

Perso, je te conseille Alice In Chains, l'album "Dirt" ou leur Best Of ou encore l'unplugged qui est magique (mais toutefois moins bon que celui de Nirvana).

Mes grunges préférés restent et resteront Pearl Jam !!

cherche donc sous Youtube "Pearl Jam pinkpop alive"

c'est ca, Pearl Jam !!
;)

Personnellement, mon album préféré de la période grunge demeure de loin "Facelift" du groupe Alice in Chains. Je dois admettre que "Ten" et "Vs" de Pearl Jam ne sont pas mal du tout malgré le fait qu'ils soient un peu mous!

Salut,
Je te conseille d'écouter Pearl Jam (Ten est un très bon album), Soundgarden (qui est souvent considéré comme du grunge) avec Superunknown Badmotorfinger, Alice in chains (dirt)
Avec ça je crois que tu auras une bonne vision d'ensemble de ce "courant"

De cette même période, je te conseille "Dirt" d'Alice In Chains ou "Badmotorfinger" de Soundgarden.

Après il y a d'autres groupes plus obscures. Mais sincèrement Nirvana, Alice In Chains et Soundgarden n'ont vraiment pas les mêmes approches ni le même son. Rien en commun je dirais même si ce n'est leur affiliation géographique.

Essaye ALICE IN CHAINS, PEARL JAM, SOUNDGARDEN, SCREAMING TREES... je crois que y'a assez là, non?

A l'époque, j'écoutais en boucle "Siamese Dream" des SMASHING PUMPKINS. Je recommande chaudement cette merveille d'album.

Tu peux également essayer "In utero" qui reflète mieux la folie de NIRVANA que ce "Nevermind" certes référentiel mais à la production assez aseptisée.

Les classiques du genre, c-à-d PEARL JAM, SOUNDGARDEN, ALICE IN CHAINS mais je rajouterais aussi STONE TEMPLE PILOT.
Et quand Isma cite Neil YOUNG, d'accord avec lui, et je te conseillerais "Mirror Ball" : ce sont les musiciens de PEARL JAM (à l'exception du chanteur) qui jouent sur tout l'album.

Alice in chains - Dirt
Alice in chains - Alice in chains
Alice in chains - Mtv Unplugged
Pearl Jam - Ten
Pearl Jam - Vs
Soundgarden - Badmotorfinger
Soundgarden - Superunkwown
Screaming trees - Sweet Oblivion
Screaming trees - Dust

Voilà qui devrait te donner un bon aperçu de la scène grunge !

FERROS a donné une super liste. Donc il répond parfaitement à la question. (ça fait plaisir les mecs qui aiment les 'Trees!

Tout de même j'ajouterais :

MOTHER LOVE BONE
TEMPLE OF THE DOG - TEMPLE OF THE DOG
PEARL JAM - VITALOGY
PARL JAM - NO CODE
ALICE IN CHAINS - JAR OF FLIES

Et je te conseille d'écouter Neil Young (surtout l'album "Zuma" ; il a beaucoup influencé le grunge.)

Alice In Chains, l'album éponyme de 1995...Soundgarden ("Superunknown")...Pearl Jam ("Ten", "Vs")...

Salut,

Écoute donc FAILURE !

Ça te remplira de grunge et de qualité musicale !

(album conseillé: "Fantastic Planet (1996)" )

Merci les gars
A plus