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8 commentaires notés [?]
Saxon
Killing Ground
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le 22 Mars 2004 par JULIEN
Effectivement, on va clore ici le débat... Quant au groupe auquel je pensais pour la deuxième place du podium de la NWOBHM, c'est VENOM (eh oui, on en se refait pas !), ne serait-ce que pour l'influence déterminante qu'il aura eu sur le visage de l'extrême... maintenant, je comprends que tu penses plutôt à SAXON, qui reste le groupe le plus connu de la NWOBHM avec MAIDEN et DEF LEPPARD, et je pense qu'il n'est plus nécessaire de continuer cet échange, tout n'est plus là qu'une question de goût... allez, on n'en parle plus.
A plus, pour une discussion sur une autre chronique (et un autre groupe... marre moi ^_^ )!
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le 22 Mars 2004 par DAVID
Du bon Saxon, meilleur que Metalhead (du sous-BLAZE ce disque !!!), et vraiment pas si éloigné d'un Destiny par moments (sur Hell frezzes over par exemple).
Notez que SAXON tarde un peu à nous livrer une nouvelle livraison... le délai de 2 ans entre chaque album, respecté depuis Solid ball of rock n'a pas eu lieu ! Saxon aurait-il tout dit ?
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le 21 Mars 2004 par DARK SCHNEIDER
Bon un dernier commentaire histoire de clôre le débat! Bon comme toi je ne pense pas que Saxon soit une des principales influences d'Hammerfall (y'a d'abord les groupes que tu as cité) mais Hammerfall est un groupe qui est globalement influencé par tous les bons groupes de Heavy des 80's, Saxon en fait assurément parti!
Bon sinon je veut juste revenir là-dessus :
"Quant à cette idée que SAXON (qui a tout fait pour s'imposer aux USA) serait le meilleur représentant de la NWOBHM derrière MAIDEN, et aurait sorti une vingtaine de classiques... euh, elle t'est toute personnelle ^_^ !"
Hum sincèrement quel groupe de la NWOBHM peut-tu mettre devant Saxon(mis à part Maiden)? Tygers of pan tang : un album excellent(spellbound), le reste est moins bon et sa carrière fut une débandade. Diamond Head? pas plus de 3 albums, quelques bons titres (Am I evil?), mais un groupe trés surestimé dont on parle uniquement à cause de Metallica. Def Leppard? mis à part les 2 premiers albums ce groupe n'a rien à voir avec la NWOBHM. Raven? un bon groupe, mais ça reste de la seconde division...Non Saxon me parait bien au-dessus de tout ça, leur carrière est beaucoup plus conséquente, et musicalement ce groupe est plus représentatif de la NWOBHM que Iron Maiden.
Sinon pour la vingtaine de classique je parlais de morceaux, voici une petite liste : Stallion of the highway, Motorcycle man, 747 (strangers in the night), wheels of steels, Heavy metal thunder, Strong arm of the law, Dallas 1P.M, Princess of the night, And the bands play on, Power and the glory, The eagle as landed, Crusader, Broken heroes, Northen lady, Solid ball of rocks, Altar of the gods, Dogs of war, Burning wheels, Unleash the beast, Bloodletters, Cut out the disease, Conquistador, Killing ground...Et voilà ça dépasse facilement 20, et je ne fais que citer les plus connus!
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le 20 Mars 2004 par JULIEN
HAMMERFALL influencé par SAXON ? J'en suis bien moins persuadé que toi ! Oscar Dronjak (le leader d'HAMMERFALL) est un fan absolu d'ACCEPT, de STORMWITCH, de WARLORD, de JUDAS PRIEST, d'IRON MAIDEN et de tant d'autres, mais je ne me rappelle pas avoir lu une seule fois une référence à SAXON dans une interview du groupe ! HAMMERFALL, c'est un mélange entre le Heavy fabuleux des débuts de STORMWITCH et la puissance d'ACCEPT, avec un esprit MANOWAR... difficile pour moi de discerner quelque part l'influence de SAXON et de son Heavy Rock, notamment celui des premiers jours où étaient manifestes l'influence de MOTORHEAD (particulièrement sur "Wheels Of Steel") et celle d'AC/DC (qu'on se rappelle par exemple "Dallas 1P.M." qui reprend carrément à un moment le riff d'intro de "Hell Ain't A Bad Place To Be")... maintenant, tu connais mieux que moi la carrière de SAXON, c'est évident, donc je ne vais pas pouvoir argumenter pendant des heures... je suis simplement d'accord avec toi pour dire que SAXON n'a pas attendu HAMMERFALL pour pondre des morcaux épiques, la preuve en est "Crusader" pour ne citer que le plus connu... tout comme je suis d'accord pour dire qu'HAMMERFALL n'a jamais réussi une bonne reprise ^_^ !
Mais, sans vouloir me montrer lourdingue, l'excellent "Dragon's Lair" me semble vraiment très typé HAMMERFALL... et j'ai beau faire des efforts, je n'aime pas la reprise de KING CRIMSON... en même temps, ils n'allaient pas nous livrer une reprise conforme.
Enfin, je n'ai jamais rien dit de négatif sur la voix de Biff Byford, pas besoin de rappeler que le gars assure, je suis tout-à-fait d'accord... et je n'hésite pas à le dire, même si je n'aime pas sa voix.
Voilà, désolé si mon précédent message t'a hérissé... j'espère que les choses sont plus claires en tout cas. Et tu vois, on peut ne pas apprécier SAXON (ce qui est mon cas, même si je possède plusieurs albums du groupe et que j'en apprécie plusieurs morceaux, notamment "And The Band Played On" et "Princess Of The Night") et adorer ACCEPT (c'est toujours mon cas!).
Quant à cette idée que SAXON (qui a tout fait pour s'imposer aux USA) serait le meilleur représentant de la NWOBHM derrière MAIDEN, et aurait sorti une vingtaine de classiques... euh, elle t'est toute personnelle ^_^ !
A bientôt pour d'autres discussions franches, mais courtoises ;) !
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le 20 Mars 2004 par DARK SCHNEIDER
Saxon et Aina évoluent dans des registres totalement différents donc la comparaison n'a pas lieu d'être.
Saxon groupe simpliste? ben c'est sûr qu'avec Saxon faut pas s'attendre à une musique grandiloquente et complexe, Saxon c'est du Heavy rock burné à l'origine, assez influencé par Motorhead à leur début mais en plus mélodique, ils se sont trés vite démarqué de cette influence et ont forgé leur propre style. Saxon est un groupe varié : heavy metal, rock'n'roll, hard F.M, heavy épique etc...Plus de 25 ans de carrière, le groupe a surmonté nombre de difficulté, a survécu à une traversée du désert, et a signé une bonne vingtaine de classique ce dont peu de groupes peuvent se targuer!! Saxon apparait donc comme un des plus grands groupes du Heavy Metal, le meilleur représentant de la NWOBHM juste après Maiden (c'est pas un hasard non plus si il est un des seuls survivants de cette vague).
Alors après dire que "dragon's lair" est pompé sur Hammerfall c'est soit de la mauvaise foi soit que tu ne connais pas bien Saxon, car tout ceux qui connaissent un tant soit peu et Hammerfall et Saxon savent que c'est Hammerfall qui s'est énormément inspiré de Saxon. Saxon n'a pas attendu 1997 pour faire des morceaux épiques, la seule différence c'est que leurs morceaux sont maintenant un peu plus speed (suite à l'arrivé du guitariste Doug Scarrat). Et puis d'ailleurs en 1997 le "unleash the beast" (qui contenait des morceaux speed et épiques) de Saxon enfonçait à plate couture le "glory to the brave" de Hammerfall!!
Quant à la reprise de King Crimson je ne vois pas en quoi elle est massacré, Saxon en propose juste une version métallisé, plus adapté à leur style, le résultat est excellent! Ce n'est pas comme Hammerfall dont les reprises n'apportent jamais rien (à part faire connaître des groupes oubliés) et sont tout le temps nettement inférieurs aux originaux.
Alors certes cet album n'est certainement pas le meilleur de Saxon, tous les titres ne sont pas imparables, mais il reste de trés bonne facture, contient son lot de refrains accrocheurs, et surtout le groupe résiste à l'épreuve du temps (Biff Byford, le chanteur charismatique, a quand même dépassé les 50 balais mais sa voix a conservé une bonne partie de sa puissance et n'a rien perdu niveau feeling).
Ah et puis je suis surpris qu'un fan d'Accept n'aime pas Saxon!! Mais bon je t'en veux pas t'as le droit, je te trouvais juste un peu injuste (surtout pour le coup d'Hammerfall, lol).
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