Phil Collins

Phil Collins jouait parfois sur une batterie électronique à l'époque, du moins elle fut employée sur son album de 1985, me semble-t-il. Avant et après, je n'en sais rien, mais il souhaitait tenter l'expérience à ce moment.
Pas grand chose à voir avec ces vraies batteries qui sonnaient comme le décrit l'auteur de la question.
Perso, je trouve qu'il y a bien pire comme son de batterie so 80's, comparé à "Keepers I".
Le premier qui me vient à l'esprit, avant le présent album de HELLOWEEN, c'est JUDAS PRIEST avec son "Defenders Of The Faith".

j'avais aussi remarqué ces petits défauts sur cet excellent album.
J'avais racheté la version remastered qui ne courage malheureusement pas ces défauts.
Fallait-il vraiment en parler et pourrir le plaisir des fans :D
Allez disons que c'est R'N'R

Jeff, c'est le même procédé qui est utilisé dans la partie aux twin dans "I Am Hell" de MACHINE HEAD ? Ces fameux bip-bip... Je trouve que ça casse carrément le passage vu comment on l'entend.

Je suppose que tu parles de la partie en guitares harmonisées avant le dernier solo de Kai. Dans ce cas l'explication est très simple : ce ne sont pas des bips mais le bruit de frottement du médiator sur les cordes. En trémolo picking à cette vitesse c'est quasi inévitable, en particulier sur un disque produit de façon relativement brute. D'ailleurs si tu l'écoutes sur le Live, en tendant l'oreille tu peux aussi l'entendre. C'est aussi ce qui fait le charme de ce genre de production naturelle où il demeure de petites imperfections ; rappelons que le groupe ne disposait pas non plus de moyens extravagants et que sur les sessions du premier "Keeper", Kai Hansen s'est chargé de la plus grosse partie des guitares, Weiki n'ayant enregistré que ses soli.

Salut,

Non,il n'y a aucune version réenregistrée de "Judas". La seule et unique version est bien celle chantée par Kai Hansen, d'abord sortie sous forme d'un EP 3 titres, puis rajoutée en bonus sur la réédition cd de "Walls Of Jericho" et en morceau caché sur l'édition cd de "Keeper part 1" : une bizarrerie assez incompréhensible sans doute due à la maison de disque (Noise). "Judas" n'était pas présent sur les éditions vinyles d'époques. Depuis, elle a été virée des éditions remasterisées de 2006, et n'est donc plus disponible que sur le remaster de "Walls Of Jericho", ce qui est bien plus logique.

Je n'ai jamais entendu de versions réenregistrée avec Kiske, d’ailleurs bien que le titre soit présent sur mon édition il n'est pas indiqué sur la pochette, erreur de pressage ? Oubli ? Qu'en pensez-vous ?

KELDIAN dont les trois disques ont été réédités cet été chez Perris Records !!

J'ai oublié VIPER avec leur excellent "Theater Of Fate" et EDGUY avec"Theater Of Salvation","Mandrake","Savage Poetry".

SINBREED avec son premier album "When Worlds Collide", ORDEN OGAN devrait te plaire aussi avec son "Easton Hope"...
Si t'aimes SONATA et STRATO, tu apprécieras sans doute le "Gather The Faithful" de CAIN'S OFFERING.
Le "Return To Heaven Denied" de LABYRINTH aussi et le "Angel's Cry" d'ANGRA (si tu ne connais pas déjà).

Je recommande chaudement, tout comme FREDOUILLE, HEAVEN'S GATE et surtout son terrible "Livin' In Hysteria".

Personnellement,je n'écoute plus ces groupes, à part quelques exceptions, mais ça devrait te convenir, sans aucun doute.

++

TWILIGHT FORCE.
GALNERYUS.
LOST HORIZON.

Tu peux toujours écouter SCANNER, HEAVEN'S GATE pour le Heavy Speed mélodique allemand. Tente sinon les Russes d'ARIDA VORTEX dont j'ai chroniqué le dernier album durant l'été. C'est une belle découverte.

Les trois premiers NOCTURNAL RITES.

ORDEN OGAN, sans aucun doute !
Ils sont même en train de devenir un des leaders du genre, en ce moment, en reprenant la flamme là où SONATA ARCTIVA l'a laissé après un "Reckoning night", par exemple !

Pour moi, c'est le meilleur groupe du genre du moment, mais cela n'engage que moi !
Sinon, tu peux écouter les yeux fermés un groupe comme DARK MOOR, du très lourd ou encore les vétérans d'IRON SAVIOR.
A+.

Essaie les deux derniers albums groupe WISDOM !! Ils sont magiques !! Tu peux aussi tenter SILENT FORCE, DRAGONFORCE, IRON SAVIOR (mon groupe préféré), LABYRINTH, VISION DIVINE, ANGRA, STROMWARRIOR, RHAPSODY...

Je penses pouvoir te conseiller. Voici une liste par ordre alphabétique dans le style des groupes que tu nommes. Bien sûr ce sont des groupes de qualité, ça n'est pas du remplissage. Mais tu auras tout le temps de les découvrir :

Alestorm, Arthemis, Axxis, Celtic Legacy, Dragonforce, Dragonfire, Elvenking, Firewind, Gaia Epicus, Grave Digger, Guardians of Time, Hibria, Ice Earth, Insania, Iron Savior, Lonewolf, Magic Kingdom, Metalium, Nocturnal Rites, Nostradameus, Oratory, Orden Ogan, Pathfinder, Rage, Reaper, Royal Hunt, Secret Sphere, Serious Black, Stormunter, Stormwarrior, Tarchon Fist, Thaurorod, Wizard.

Pas de liste à n'en plus finir pour moi. Juste un indispensable, incontournable: WUTHERING HEIGHTS, "Far From The Madding Crowd".

Je te conseille vivement le deuxième album de THUNDERSTONE, nommé "The Burning". C'est un groupe finlandais qui avait ouvert pour STRATOVARIUS à l'époque.

Tu peux aussi te jeter sur le chef d'oeuvre d'AT VANCE, "Only HUman" (2002).
Et sinon, en vrac : les premiers ANGRA, les premiers SHAAMAN, UNISONIC (forcément), KAMELOT, SERENITY (l'album "Fallen Sanctuary"), MYRATH ("Tales Of The Sand"), MANIMAL ("The Darkest Room"), DIGNITY (l'album "Balance Of Power"), TWILIGHT GUARDIANS (pas très connus mais très bons), etc ....

Merci Beaucoup à tous !
Je connaissais déjà AXXIS, ORDEN OGAN, ICED EARTH, DRAGONFORCE et EDGUY (évidemment).
Je me pencherai donc sur ce que vous m'avez conseillé.

Tu peux aussi tenter l'écoute de "Louis XIV" de CHROMING ROSE.

MANTICORA, "Hypérion" plus particulièrement.

Je connais déjà ce superbe groupe qu'est WUTHERING HEIGHTS, d'ailleurs l'album en question est effectivement une petite bombe !
Ah oui, j'ai dit "les ténors du genre" donc même si je ne les ai pas tous cité je connais heureusement EDGUY, RHAPSODY ANGRA et DRAGONFORCE (merci Guitar Hero !!) mais merci quand même pour les réponses !!).
Je viens récemment d'écouter CAINS OFFERING et effectivement ça envoie ! Du SONATA chanté par Kotipelto !!

Pour appuyer la dernière réponse, effectivement la meilleure alternative que j'ai jamais trouvée à BLIND GUARDIAN est ce "Far From The Madding Crow" de WUTHERING HEIGHTS. Très loin d'en être un clone mais on y retrouve le même genre d'atmosphère. Les deux albums qui suivent valent largement le coup aussi mais celui-ci met particulièrement à genoux.

"Walls Of Jericho" est le premier opus du groupe.
Et je pense qu'HELLOWEEN s'attendait à avoir un certain succès avec "Keeper Of The Seven Keys", ainsi, ils ont ré-enregistrés cet excellent morceau qu'est "Judas". Résultat plus que concluant puisque l'album les a rendus mondialement connus et est un de leur plus grand succès.

C'est assez fréquent comme démarche.
J'ai un autre exemple en tête. Un de mes groupes fétiches, WHITESNAKE.
En 1982 sort le très bon album "Saints & Sinners". Un succès mitigé.
En 1987, le groupe s'apprête à sortir l'album qui les rendra mondialement connu, leur plus grand succès, l'album "Whitesnake" (ou "1987" selon certains). Et leur morceau le plus connu ne sera autre que "Here I Go Again", qui était présent sur "Saints & Sinners" et qui avait été ré-enregistré pour l'occasion.
Une excellente démarche puisque la version 87 de "H.I.G.A" sera le seul morceau de WHITESNAKE à avoir été classé premier au Billboard, ce qui a permis à l'album d'être à la seconde place du classement.
Bien joué, ils ont eu du flair.

PS : le titre "Crying In The Rain" issu de l'album "Saints & Sinners" est également présent sur l'album de 1987 mais n'aura pas eu le même succès.

Voilà.

A la base "Judas" était sorti en 45tr. Ensuite au gré des différentes rééditions des albums d'HELLOWEEN, le titre a été rajouté en bonus track soit sur "Walls Of Jericho" soit sur le 1er "Keeper".

Pour compléter ce que dit Zakk Wyldien, d'autres titres de cette période on été ré enregistrés avec Kiske au chant. je pense à "Victim Of Fate" et "Starlight".

Tu trouveras facilement tous ces titres sur les nombreuses compilations, rééditions, box-set, éditions de luxe et j'en passe....
Faut reconnaitre que le catalogue d'HELLOWEEN période Noise records a été surexploité....

Il n'empêche que les trois premiers albums d'HELLOWEEN sont excellents et a posséder absolument quelque soit l'édition.

@Sfax : Non vu qu'il ne pompe pas qu'un seul chroniqueur. Tiens deux exemples :

Ici il pompe Higgins (sur Kill'Em All)
http://www.spirit-of-metal.com/album-groupe-Metallica-nom_album-Kill_%27Em_All-l-fr.html

BlackenedChrist : http://metal.nightfall.fr/index.php?idgrp=44&idchoix=503&rubchoix=3&nbcomm=64

Ici MercuryShadow (Sur le Live Shit) :
http://www.spirit-of-metal.com/album-groupe-Metallica-nom_album-Live_Shit_Binge_and_Purge-l-fr.html

BlackenedChrist : http://metal.nightfall.fr/index.php?idgrp=44&idchoix=1069&rubchoix=3&nbcomm=24
...Etc...

Peut-être que c'est lui-même l'auteur de ces chroniques, non ?

Ouais... En tout cas certains commentateurs de NIME ne se gênent pas non plus pour plagier, "BLACKENEDCHRIST" qui pompe les chroniques de Spirit of Metal sur les albums de Metallica en est un bon exemple.

Je confirme, je l'ai acheté récemment sur Amazon et j'ai reçu un remaster.

Hello (ween)! Tous les premiers HELLOWEEN (en gros de "Walls Of Jericho" à "Better Than Raw") ont été réédités en digipack, remasterisés avec une chié de bonus.

Power et Speed des synonymes...

Je ne suis pas tout à fait d'accord, personnellement je fais la différence entre ces deux genres musicaux. Mais c'est ma vision personnelle, et elle est donc difficile à expliquer.

Pour faire simple, je dirai que le Power c'est plus agressif, plus sophistiqué et moins accessible que le Speed, voilà ! :-)
Exemples qui me viennent à la tête :
- Stratovarius : Speed.
- Manticora : Power.

Eh bien... Power Metal et Speed Metal sont tout simplement des synonymes. Même chose pour le Speed mélodique ;)
Voilà.

Il faut se méfier du terme "power" qui désigne à la fois le speed mélodique à la DRAGONFORCE et le thrash grassouillet à la ICED EARTH.

Le speed n'est pas forcément power. Le power n'est même pas toujours speed.

Ah, la différence ? Le power est beaucoup plus pompeux (claviers...) que le speed à l'écoute, alors que ce dernier sonne encore un peu heavy. C'est la distinction que je ferais, sans en être certain.

Pour moi, Power metal est une étiquette à oublier. Au tout début, il fallait insérer Pantera dans une catégorie et elle fut nommée ainsi (entre heavy et thrash...?).

La grosse question fut longtemps la différence entre speed et thrash, qui résidait dans l'utilisation de la basse (en renfort de la batterie -thrash- ou des guitares -speed).

On avait déjà abordé cette question il me semble, je ne sais plus où.

On peut toujours et encore distinguer Power, Speed et Thrash.
Le terme Power date de la première moitié des 80's. Cela n'a rien à voir avec Pantera, c'est un gros malentendu qui n'a lieu qu'en France. Le Pantera post 90's c'est du thrash/groove, tout simplement.

A la base, le Power c'est du heavy "too much". Il faut se remettre dans le contexte. Le terme désignait essentiellement des groupes US et Allemands qui allaient bien plus loin en terme de puissance, d'agressivité, de vitesse assez souvent, que les groupes traditionnels anglais (et oui, on parlait déjà de traditionnel). Il ne s'agit pas pour autant de speed metal, style apparu juste après.

La distinction entre speed metal et thrash doit également être faite, et elle est toujours d'actualité, bien que le genre speed ait peu de représentant à l'heure actuelle (il y'en a pas mal en Allemagne).
Speed et thrash ont un point commun : la vitesse, mais le sens rythmique est assez différent. Grosso modo, le speed utilise des rythmiques simples, souvent en aller-retour, alors que dans le thrash les cordes sont quasi-systématiquement étouffées, le rythme saccadé. Reste que la distinction n'est pas toujours très simple, vu que pas mal de groupes ont tendance à mélanger les deux.

Ce Keeper part1 correspond parfaitement au terme Power Metal. Alors que Walls of Jericho et surtout le 1er EP était avant tout du speed metal, tout comme les albums des canadiens de Exciter de la même époque, ou des groupes comme Jaguar ou Acid, plus tard Agent Steel.
A l'heure actuelle, Gamma Ray, Iced Earth, Dragonforce, Manticora etc, sont des représentants du Power metal. Pour le speed metal, il faut lorgner vers des formations nettement plus underground, comme Stormwarrior ou Sacred Steel. Le speed metal reste un style plus balisé et qui n'a guère évolué. Alors que le Power englobe beaucoup plus de groupe, souvent assez différent. C'est une définition très large.

J'avais, pour ma part, entendu dire que Machine Head était thrash, sans pour autant être pompeux.... mais d'un autre côté on a dit aussi que le power avait été inventé par Metallica (qui n'est au fond, pas vraiment thrash)... difficile de s'y retrouver en effet...

Je serais tenté de dire que ça n'existe pas... Ce qui fait la magie des Keepers, c'est justement qu'ils ont une bonne décennie d'avance sur leur temps. Donc niveau prod', je pense qu'il est impossible de retrouver un équivalent, à moins de regarder les premiers GAMMA RAY. (Qui ne ressemblent déjà plus tellement aux Keepers, je trouve...)

La voix n'est pas évidente non plus, tellement celle de Kiske est inimitable. Je sais que Tobias Sammet (EDGUY, AVANTASIA) l'a en quelque sorte pris pour idole et s'en rapproche.

Par contre, au niveau du style, HELLOWEEN période Kiske + Hansen a influencé presque tout le speed actuel. On pourrait donc citer la plupart des groupes de speed mélodique connus... Personnellement, Into The Enchanted Chamber de TIMELESS MIRACLE m'a énormément plu, très frais, très « happy metal », et avec un chant aigu. Par contre, la prod' est très récente et donc beaucoup moins typée que celle des Keepers.

Musicalement.

Je te conseille "Heading For Tomorrow" de Gamma Ray (si tu ne le connais pas.

Salut
Je te conseille Red,Hot And Heavy de Pretty Maids (1984)

Salut,
Le mieux encore serait que tu tappes dans des albums contemporains des Keepers.

Voici mes conseils :

RIOT - Thundersteel
SCANNER - Hypertrace
CHROMING ROSE - Louis XIV.

Tu pourras trouver des chroniques de ces 3 albums faites par fredouille sur le site. Ces albums sont trés bon, voire même carrément excellent (Thundersteel!). C'est dans la même veine power metal à l'allemande que les Keepers, avec la même prod d'époque.
Et bien évidémment, il y a aussi le 1er GAMMA RAY, Heading for tomorrow, qui est un Keeper part3...

Le Helloween des Keepers c'est pas du "happy metal". On est pas chez Freedom Call là.

Définition tirée du petit Larousse illustré édition 1996:
GERMANIUM:n.m.Métal très cassant, analogue au silicium et qui, cristallisé à l'état d'extrême pureté, est utilisé dans la fabrication des semi-conducteurs(...)
Aaah,(soupir!) le metal Teuton, une longue histoire d'amour et de passion!
Attention ! Le métal Germanique peut, chez certains individus (dont je fais partie) créer une forte accoutumance.
Mais, pas de panique, ça se soigne: on commence par Warlock Accept et Gamma Ray, et puis on se laisse guider au grès de ses coups de cœur (Aaah, les fameux refrains virils, genre "fête de la bière..." L'éclate totale en concert!) Par chance il y a pléthore d'excellents groupes de métal Allemand, chacun peut y trouver son bonheur, juste un conseil, ne pas passer à côté de Michael Schenker, sous prétexte qu'il a eu une carrière internationale, car son jeu de guitare est assez typique du style "Panzer".
Voilà, c'était l'ordonnance du Dr Sheep pour un "German Metal Addict".

Il s'agit de la Danse Hongroise #5 de Brahms, effectivement.
Enorme passage de cette piste que cette citation. Vraiment à chaque écoute je plane totalement, surtout sur la reprise de Dark Moor, encore plus prenant grâce à l'ajout des claviers.

Je ne suis pas totalement sûr du titre, mais c'est "Le Roi de la Montagne", ou quelque chose dans ce genre là. C'est un morceau de musique classique assez connu.
Si vous avez encore un vieux PC avec Windows 98 ou Me dessus, il se trouve dans le répertoire "Media" (sous-répertoire de "Windows" ou de "Program Files", je ne sais plus non plus) en fichier midi! ;)

Curieux, je viens de réécouter ce morceau. Je pense en effet qu'il s'agit d'une des danses hongroises de Brahms. Kai nous a souvent fait le coup des lignes de "classique" que ce soit avec Helloween ou Gamma Ray. Néanmoins, n'étant pas un spécialiste, je ne peux être affirmatif. Si cela t'empêche de dormir, trouve un "expert" en musique classique qui te renseignera sans problème.

Oui ! Je viens de vérifier, il s'agit bien de la Danse Hongroise n°5.
Maintenant que je la ré-écoute, ça me tape dans l'oeil... Merci de vos réponses, ça fait du bien d'avoir enfin les idées claires. ^_^
Superbe passage du morceau, en effet.

je ne vais tout de même pas infirmer mes propres dires. je me cite donc :
"Et non, Michael Kiske n'a pas de couilles."
un sujet difficile, je vous l'accorde.

la semaine prochaine, nous parlerons de la calvitie de Devin Townsend.

ça c'est vraiment essentiel à savoir... Serieusement ça apporte quelquechose?

J'ai le même, et effectivement il n'y a AUCUN indice dans le livret permettant de comprendre la présence de "Judas" en plein milieu du disque...

Sanctuary avait annoncé la réédition de quelques anciens albums du groupe pour le 30 janvier 2006, en version remasterisée et avec l'ajout de quelques bonus, B-sides, ou divers raretés (qui n'en sont d'ailleurs pas vraiment, mais bon...).
Les albums concernés sont les suivants:
- Walls of jéricho
- Keeper part 1
- Keeper part 2
- pink bubbles go ape.
Bon, après, moi, j'avais pas trop suivi l'affaire et je ne savais même pas s'ils elles étaient vraiment sorties ou non ces rééditions.
Apparemment, oui, puisque cela doit être l'une de ces rééditions très récente dont tu as fait l'acquisition, petit veinard.
Voilà! A+

A moins que ce soit le pressage japonais qui contient en plus le titre "Judas" une B-side de l'album Walls of Jericho (disponible depuis plusieurs années sur la réedition cumulée en un seul disque de Walls Of Jericho et de l'EP Helloween.

Salut, j'ai acheté ce CD vers 1998 avant toute réédition. Il comporte la chanson "Judas" de Walls of Jericho mais, effectivement, elle n'est pas précisée sur la pochette et elle se situe entre les 2 chansons que tu cites. On reconnait d'ailleurs la voix éraillée de Kai. Ils ont du la rajouter lors du passage de la cassette au CD pour le remplir, étant donnée la durée assez courte de l'album.

Merci pour vos réponses rapides !
J'ai acheté ce CD il y a un mois environ, mais ce n'est pas une version remasterisée (je n'en ai jamais vu en magasin d'ailleurs). C'est plutôt une vieille version, même si elle comporte 9 titres. Je pense avoir la même version que Paquito.

La chanson que tu as s'appelle "Judas". J'ai le même cd que toi. Je ne sais pas pourquoi c'est comme ça, sûrement une réédition, mais pas de 2006...

a priori j'ai le même CD que toi: le titre supplémentaire n'est autre que 'Judas' disponible aussi en bonus sur le CD regroupant l'album Walls of Jericho et l'EP Helloween.

C'est une chanson surprise, mais attention, que pour les enfants sages