MAIDEN mania, MAIDEN plein le cul
Par CANARD WC
Le 27/07/2008 | | Le 27 Juillet 2008 par WENDEK
Moui...je disagree à nouveau, perso.
Déjà, de Maiden, je connais que "Brave New World" et j'aime bien, certes (alors que je crois qu'il fait partie de ce que tu nommes des "bouses"), mais ça va pas plus loin.
Quant à ce que tu dis sur Maiden...en fait, tu participes à leur jeu, en un sens : tout le monde en parle, que ce soit en bien ou en mal, et c'est ça qui maintient la popularité: regardez le (regrettable) cas Cindy Sanders. Si ce groupe n'a rien d'exceptionnel (et j'avoue que le dernier Judas Priest m'apparaît bien supérieur, notamment en terme d'ambition, tout simpement), pourquoi en parler tout le temps? Plutôt que de taper sur un groupe que tu n'apprécies pas tant que ça, pourquoi ne pas, à la place, faire l'éloge de ceux que tu adores et qui sont méconnus ou mésestimés?
J'admets ne pas comprendre ce déversement gratuit de bile, dans un manque total de constructivité. Moi (j'ai l'impression que je fais égocentrique, là ), je préfère largement parler des groupes que j'adore plutôt que de passer mon temps à descendre Maiden, SOAD ou même Tokio Hotel.
Et au passage, magnifique la généralisation sur ceux qui se mettent au Metal, genre le seul truc qui peut pousser un jeune à écouter du Metal, c'est l'envie de faire r3b31Z et d'écouter un disque avec des têtes de mort pour faire peur à maman. Ça me semble un brin simpliste... |
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MAIDEN mania, MAIDEN plein le cul
Par CANARD WC
Le 27/07/2008 | | Le 27 Juillet 2008 par VåLTHORD
Fantastique édito canard !
Mais bon, sur Stockholm il y a deux semaines, alors que Maiden y jouait le soir même, environ une personne sur 10 avait un t shirt du groupe, ce qui est assez hallucinant en fait.
Donc bon moi Maiden je les trouve pas super, jamais trouve ça fantastique, je préfère en général les reprises des groupes de black de leurs titres (enterrez moi vivants si vous voulez)... mais bon, voir a quel point ça peut être fédérateur, ça les excuse grandement au final.
L´argument d´autorité dira-t-on.
Merci quand même de remettre les pendules à l´heure. |
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Underground et Mainstream : deux univers distincts
Par ONCLEGUUD
Le 02/07/2008 | | Le 20 Juillet 2008 par FALLEN-ANGE-HELL
Je suis totalement d'accord avec NABOMOUETTE (et donc avec Oncleguud).
Commençons par le commencement...
Est-ce que l'on aime la musique d'un groupe, ou un groupe?
Il y a beaucoup trop de "metalleux" qui aiment des groupes parce qu'il est connu et qu'ils n'osent pas se démarquer (car être "metalleux", c'est déjà beaucoup...pour eux). Je n'ai pas beaucoup d'expérience dans le metal, mais je sais déjà que pour vraiment aimer le metal, il faut être ouvert(e) d'esprit. J'ai commencé à aimer le metal avec Evanescence, Nightwish, Linkin Park... Et je peux vous dire que quand j'entendais mon frère écouter Children of Bodom ou Deathstars, ça me dégoûtait déjà. En écoutant du black j'ai pensé que ce n'était pas de la musique, car pour moi musique voulait forcément dire "mélodies" à l'époque (époque pas si lointaine...). Et je n'avais pas pensé à écouter du black mélodique, tout simplement car je pensais que cela n'existait pas !
Mais je ne m'attendais pas à écouter Are You Dead Yet de Children of Bodom, et d'avoir envie de l'écouter en boucle par la suite. (Pourquoi je raconte ma vie ? Bref... passons)
Aujourd'hui je viens ici, chaque fois que j'en ai l'occasion et je regarde des noms de groupes que je ne connaissais pas, j'écoute, je télécharge (...). Et puis même si je n'aime pas forcément au début, je réécoute, j'essaie de percevoir les différentes "voies", et au final j'aime... J'aime écouter de nouveaux groupes, qui ne sont pas forcément connus. Après on me demande "c'est quoi comme style de metal ?" je leur réponds d'aller voir par eux-même. Car je pense que le style n'a aucune importance, pour ma part j'écoute vraiment tous les styles.
Bref, si vous êtes encore en vie après avoir lu mon racontage de vie (est-ce que ce que j'ai dit a vraiment un rapport ?), bonne journée !
Bloody Kiss =) |
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Le déclin du metal ?
Par CANARD WC
Le 10/02/2008 | | Le 18 Juillet 2008 par NABOMOUETTE
Hum, on reconnaît bien dans cet édito un "vieux de la vieille", qui a écouté du metal toute sa vie, en connait un rayon, mais au fond, reste attaché à ses premières amours. Mais c'est parfaitement normal !
Cela dit, je me permet d'apporter mon avis sur cette prétendue "mort du metal". En effet, je suis ce qu'on pourrait appeler un enfant de la "nouvelle génération" de chevelus : je n'ai jamais écouté un disque de Led Zep' en entier, pas plus que d'Anthrax ou Motörhead, j'ai découvert Maiden y a quelques semaines, et j'étais même pas né quand Metallica a abandonné le thrash... Et pourtant, avant la mise en garde du Canard, j'ai jamais eu l'impression que le metal déclinait depuis 3 ans que j'en écoute !
Quoi ? La scène décline ? Les groupes des années 2000 sont pas à la hauteur ? C'est du délire, justement on retrouve des jeunes groupes excellents, et ce dans divers sous-genres - ce qui constitue une première, on n'a plus que du thrash et du hard rock - : death (un genre toujours vigoureux, regardez simplement la scène lyonnaise !), speed/sympho (Sonata, Requiem, Rhapsody, Amethys et tant d'autres, même si ça commence aujourd'hui à se mordre la queue), folk pagan (Eluveitie, Turisas, sans compter la florissante scène russe), doom/goth (The Old Dead Tree reste le meilleur exemple, un futur géant !),... Bref moi je n'ai jamais ressenti de manque avec les groupes actuels.
Pour ce qui est de la multiplication des releases, c'est vrai qu'aujourd'hui tout le monde peut sortir une démo enregistrée dans sa cave, et que ça devient dur de repérer les bonnes sorties. Et ça, c'est du avant tout au monde du disque, qui recherche la rentabilité plus que la qualité, et c'est tout l'univers du metal - j'exclus les soupes neo-core à la Evanescence ou Linkin Park - qui en bave. De toutes façons, avec le recul, ça va se décanter, et seuls les meilleurs resteront dans l'histoire.
Comme ça, dans 20 ans, on pourra parler du renouveau salvateur du début du siècle, et on dira "Ah ! c'était le bon temps !" en chiant sur les groupes de 2028. Et pis merde, ici on n'est jamais content ! |
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Le déclin du metal ?
Par CANARD WC
Le 10/02/2008 | | Le 15 Juillet 2008 par LOUVOIR
Je pense également que le metal actuel n'a rien à envier à celui d'il y a 30 ans.
Certes il y a eu de grands groupes en ces années fastes.
Mais bon, je pense que quand ils auront disparu, ce ne sera pas pire. Au contraire même. Les nouvelles productions des "vieux" du metal ne sont vraiment pas à la hauteur de ce qui a fait leur réputation (exception faite du dernier Judas Priest pour ma part).
Et finalement, on ne retient que peu de groupes parmi ceux-ci. Combien ont été oubliés ? Combien n'avaient pas l'envergure suffisante pour perdurer ? Ça n'a pas empêché certains groupes de sortir les chef d'œuvres que nous connaissons tous.
Alors oui, aujourd'hui, presque tout le monde peut enregistrer une démo dans son garage. Oui, nous sommes envahis par les releases d'une foultitude de groupes plus ou moins talentueux. Et parmi ceux-ci, il devient difficile de dénicher la perle rare. C'est en partie pour cela que je consulte régulièrement ce remarquable site :-)
Le fait est que le metal, avec les années 2000, est entré de plein pied dans le monde de la grande distribution. Du coup, on a deux grands types de comportements.
Les premiers font tout pour rendre leur musique "easy-listening". On a donc droit à une production ultra lisse, des riffs simplistes mais entraînant, des refrains facilement mémorisable, des structures redondantes, etc.
Les seconds refusent complètement cette voie et font tout pour rendre leur musique inaudible, arguant du fait que leur but n'est pas de plaire au grand public, mais à quelques initiés (flattant ainsi l'égo de l'auditeur), seuls capables de voire l'immensité de leur talent.
Il s'agit bien entendu ni plus ni moins, dans un cas comme dans l'autre, que d'une stratégie marketing.
Mais entre ces deux extrêmes, il existe un certain nombre de groupes qui font leur musique sans trop se poser de questions et qui méritent toute notre attention d'auditeur. Bien sûr, ils sont fortement influencés par leurs aînés. Il leur est difficile de le nier tellement cet héritage est palpable.
Mais certains parmi ceux-ci ne font pas que reproduire bêtement la musique des années 70-80. Certains osent des mélanges incertains, avec plus ou moins de réussite. Et c'est là qu'est l'issue à mon humble avis. S'enfermer dans un genre mène désormais à une impasse. Le metal, pour survivre, doit s'ouvrir encore plus à la musique développée en parallèle.
On ne peut rien inventer de plus dans le metal, car tout a déjà été dit (et de quelle manière !). Mais c'est vrai de tous les styles de musique qui ont un peu vécu (en rock, en rap, que fait-on de nouveau?).
L'avenir de toutes les musiques existante réside dans leur mélange, leur entrelacement, leur fusion...
L'avenir de la Musique avec un grand M réside dans les expérimentation en tout genre dans le but d'initier un tout nouveau style qui ne ressemblera que peu à tout ce qui existe actuellement. Mais laissons cela au futur. |
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Le déclin du metal ?
Par CANARD WC
Le 10/02/2008 | | Le 11 Juillet 2008 par WENDEK
Je comprends pas cette manie de dire "çaytay mieux avant" (je réagis au commentaire précédent, j'ai lu l'édito y'a pas mal de temps maintenant et je voudrais pas faire dire au Canard quelque chose qu'il n'a pas dit)
Je veux dire, c'est EVIDENT qu'on ne peut pas réinventer ce qui a déjà été inventé. Tout comme on peut pas inventer ce qu'a déjà inventé Asimov en SF ou Tolkien en fantasy.
Est-ce à dire pour autant que ce qui se fait de nos jours est nul, ne vaut rien, n'invente rien? Je pense pas du tout.
Déjà, autant certains genres sont très vieux, autant d'autres sont beaucoup plus récents (le gothique, le funeral doom...). Donc bon, peut-être que pour un fan de thrash y'a "plus rien à inventer", mais faudrait peut-être pas non plus réduire le metal à thrash/death/black. (et dans ce dernier cas, les chros du tonton de l'occulte montrent de toute façon que le récent est toujours aussi intéressant)
Personnellement, je pense que le metal est très loin de décliner, maintenant que de très nombreux genres sont présents : c'est une musique très variée, et chaque branche possède ses groupes de talent.
Alors certes, y'a sûrement plus de daubes que dans ce fameux "bon vieux temps", mais y'a certainement aussi beaucoup plus de perles.
Je n'apprécie pas, personnellement, qu'on dise qu'une musique meurt parce que les "grands" s'en vont : un genre n'est pas obligé de posséder UN énorme groupe "külte" pour être intéressant. Le renouveau peut venir d'une multitude de groupes talentueux ayant tous quelque chose à apporter, plutôt qu'un seul Maître et toute une floppée de suiveurs n'apportant rien de plus. |
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Le déclin du metal ?
Par CANARD WC
Le 10/02/2008 | | Le 11 Juillet 2008 par DARKTEMPLAR
Je partage l'avis de Canard WC, les groupes d'aujourd'hui n'inventent plus rien. Et je pense pas qu'il y aura des groupes qui pourrons prendre la relève quand des formations comme Metallica, Iron Maiden, Megadeth, Black Sabbath... partiront. A mon avis, ça sera définitivement mort, car aujourd'hui, à moins qu'il y est un "miracle", je vois pas un groupe de la trempe de Metallica ou d'Iron Maiden se former et prendre la place des vieux cités au dessus. |
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Underground et Mainstream : deux univers distincts
Par ONCLEGUUD
Le 02/07/2008 | | Le 06 Juillet 2008 par THE VALUK
Je suis plutôt d'accord avec l'auteur de cet édito. Quand les labels mettent leur pression, ce n'est même plus la peine...
Par ailleurs, je pense qu'un chroniqueur de qualité se dit de prendre le temps d'émettre un avis sur un disque. Donner son avis à chaud, quel que soit le sujet, n'est jamais aussi constructif qu'une analyse qui a pris du temps.
Or de nos jours, le temps, c'est ce que tout le monde fuit car tout doit aller trop vite.
Allez, je m'arrête là, et un grand clin d'oeil à Guudrath. ;) |
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Underground et Mainstream : deux univers distincts
Par ONCLEGUUD
Le 02/07/2008 | | Le 06 Juillet 2008 par PAZUZU
J'aime assez l'approche d'ONCLEGUUD depuis son apparition sur nime, et j'ai toujour suivi avec intérêt son parcours ici, à la fois en tant que fan de black et en tant que "professionnel" de la rédaction. Je ne peux que confirmer pratiquement tout ce qu'il a écrit et vous encourager à l'encourager tant il est difficile de trouver de bonnes volontés prêtes à donner de leur temps pour le succès d'une cause presque perdue d'avance au yeux de beaucoup. Pour finir, le propos est bien construit et donc ne soyez pas rebutés par la longueur du texte: on arrive à la fin s'en sans rendre compte! |
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Underground et Mainstream : deux univers distincts
Par ONCLEGUUD
Le 02/07/2008 | | Le 04 Juillet 2008 par NABOMOUETTE
(Fausse manip, je poste ici la suite de mon commentaire précédent, sorry !)
...il ne s'agit pas de commencer avec Morbid Angel ou Cannibal Corpse, il faut être progressif. Tu me répondras, ami blackeux, que ça mènera tout juste à des styles aseptisés genre speed mélo ou metal sympho à chanteuse, et dans un sens tu auras raison. Seulement, j'insisite sur la nécessité d'être progressif, et en cela je me fonde sur ma propre expérience : je suis "entré" dans le metal, il y a quelques années de ça, avec Nightwish, Rhapsody ou encore Sonata Arctica, et à l'époque je pensais fermement me cantonner à ce style. Je me rappelle même avoir un jour entendu "JC... Sodomized" de Marduk et avoir touvé ça insupportable ! Aujourd'hui, j'adore. Au fur à mesure que l'oreille se forme, on apprend à aimer, on se diversifie, c'est ce qui m'est arrivé et maintenant j'écoute énormément de styles différents, du thrash au black en passant par le death et le power - j'ai seulement encore du mal avec le drone/stoner, et je n'apprécie pas des masses le hard rock.
Alors j'insiste. Désolé de vous avoir gavé avec mes quinze pages mais j'insiste, car ce sujet me prend aux tripes : le monde extérieur est tel qu'il est, pourri et tout ce qu'on veut, mais le danger c'est de trop le prendre au sérieux, et d'adopter sa logique au lieu de lui adapter la notre. Le danger c'est de se fermer, car c'est de l'ouverture que viendra la rédemption.
Sur ce, longue vie à Guud, qui le mérite bien,
longue vie à NiME,
et longue vie au Metal ! Chevaliers, affutez vos guitares !!! |
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Underground et Mainstream : deux univers distincts
Par ONCLEGUUD
Le 02/07/2008 | | Le 04 Juillet 2008 par NABOMOUETTE
Juste, très juste, tellement juste...
Effectivement le sujet abordé par OncleGuud m'a souvent fait réfléchir, et je dois dire que ce témoignage m'a fait chaud au coeur. Une analyse poussée, extrêment pertinente - même si c'est pas joyeux à dire. En tous cas Guud tu as en ma personne un fervent soutien, car je trouve ta démarche admirable. Si seulement tout le monde raisonnait comme ça...
Concernant le soit-disant élitisme de tes propos - car c'est bien ce point qui fait débat -, c'est effectivement une manière intéressante de voir les choses, même si ce n'est pas la mienne. Moi, l'état actuel du marché de la musique me navre, me déprime tous les jours de ma vie, et quand je vois les tonnes de formations qui ont du talent, une volonté folle et un potentiel de dingues, mais qui peinent à s'en sortir simplement parce qu'elles sont étiquetées "metal" - quel que soit le sous-genre -, ça me fait mal au coeur. Et l'ignorance est pour beaucoup là-dedans : le metal c'est "la musique de bourrins qui gueulent, qui se scarifient et qui vont déterrer des cadavres pour les violer". Alors non. Cette logique prédomine, et par conséquent je refuse de rentrer dans cette logique : ce serait être borné, et se refermer d'autant plus sur soi-même. Je rejoins donc les propos de Wentek : il faut faire connaître le metal, initier les gens qui seraient susceptibles d'aimer, mais n'en auront jamais l'idée. Alors bien sûr, il ne s'agit pas de commencer avec Morbid Angel ou Cannibal Corpse |
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Underground et Mainstream : deux univers distincts
Par ONCLEGUUD
Le 02/07/2008 | | Le 04 Juillet 2008 par EXODUS
Sérieusement, j'ai eu ma petite larme à l'oeil quand j'ai lu certains passages, tellement vrais...
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Underground et Mainstream : deux univers distincts
Par ONCLEGUUD
Le 02/07/2008 | | Le 04 Juillet 2008 par WENDEK
Oui, je pense que t'as raison d'aider les groupes "underground", ça me paraît logique. Cependant ce n'est pas, pour moi, une raison pour ne pas non plus chroniquer les albums plus connus et je vois pas, par exemple, comment NIME aurait pu ne pas chroniquer "Watershed" d'OPETH.
Mais je rebondis sur ce que dit Blacksheep, parce que là je suis d'avis totalement opposé : il y a un certain élitisme dans ce que tu dis ("faut cacher le Metal au grand public"), et personnellement c'est tout le contraire de ce que je fais : je tente, dès que possible, d'initier les gens au metal, dès que je sens un minimum de "compatibilité", si j'puis dire. Parce qu'on peut commencer avec des trucs relativement accessibles (les anciens SONATA ARCTICA par exemple, et leurs ballades surtout) et ensuite découvrir d'autres genres, au fil du temps.
Personnellement, et tant pis si cette vision paraît un peu niaise, je pense qu'il faudrait vraiment faire découvrir certains genres (peut-être pas le Suicidal Black ou le Funeral Doom, évidemment ), surtout aux jeunes (j'en fais partie, hein^^), parce que c'est vrai qu'on change pas vraiment les idées de la ménagère de base, mais on peut, en donnant un choix plus élargi aux gamins, éviter de se retrouver avec, à la fin, le choix entre variétoche et r'n'b. |
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Underground et Mainstream : deux univers distincts
Par ONCLEGUUD
Le 02/07/2008 | | Le 04 Juillet 2008 par BLACKSHEEP
Total soutien à Oncleguud,
J'écoute assez peu de métal extrême, car si souvent, extrême rime avec créativité débridée, c'est aussi souvent extrêmement sombre et dépressif, et je ne suis pas toujours d'humeur à me pendre ou à me coller un bâton de dynamite dans le fion et allumer la mêche. Alors que le "true métal" flashy et clinquant, ça me fait rire et ça me rend joyeux.
Mais la véritable scène Metal de Garage est très importante, c'est elle qui a sauvé le Metal dans les années 90, et c'est elle qui sauvera le Metal de la crise du disque, j'en suis certain !
Le Metal doit garder un aspect Punk et dégueulasse, sinon il risque d'être récupéré par la télé réalité!
Donc santé et longue vie à toi Oncleguud! |
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La parole au designer
Par HEAVY REM
Le 18/04/2008 | | Le 01 Juillet 2008 par CHIPSTOUILLE
Des smileys dans un édito écrit par REM? A l'imposture!
Trève de plaisanteries... Concernant le design, je trouve que c'est du beau travail. C'est clair, soigné et mieux que tout intemporel comme souligné plus haut. Le fait de s'y retrouver avec les menus très rapidement est très certainement la plus belle preuve de cette réussite.
Si j'avais des critiques à emmettre, ce serait au niveau du titre difficile à distinguer dans la brume.
Cela manque aussi de cohésion avec FP (normal, le boulot est double je présume) et surtout avec la page d'accueil (qui a d'ailleurs bien morflé suite à l'apparition des banières multiples en bas de page, les "bulles" apparaissant lorsque l'on passe le pointeur sur un album sont toutes décalées) |
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