Mike Baker carved in stone
Par SPHERIAN
Le 03/12/2008 | | Le 14 Décembre 2008 par VANNOORD
Je suis très triste pour l'ami BAKER car j'appréciais beaucoup sa voix et son groupe. Je suis très étonné du manque de reconnaissance envers SHADOW GALLERY qui est un des phares du genre et qui nous a toujours pondu des galettes d'une grande qualité, avec la même remarque pour un groupe comme ENCHANT. Dommage !
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Mike Baker carved in stone
Par SPHERIAN
Le 03/12/2008 | | Le 12 Décembre 2008 par TED
Cette nouvelle m'a terriblement attristé.
Parce que la musique de Shadow Gallery est merveilleuse. Parce qu'elle me fait rêver.
Mike Baker y rayonnait.
"I left a poisoned world behind
Now I see only
Heaven's the oasis in the sky"
(First Light/Legacy)
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Le Beau, le Bon et le Laideron
Par ONCLEGUUD
Le 14/11/2008 | | Le 11 Décembre 2008 par KOV666
Le contenu de l'édito me fait penser aux conversations que j'avais avec mes potes metalleux au début des années 80. J'entre tout de suite au cœur du sujet et je lâche le mot qu'il ne faut pas dire, la pierre d'achoppement : "commercial". En fait quel était le dilemme ? Essayons d'utiliser un raisonnement logique. Imaginons un instant que je sois une des très rares personnes à écouter un nouveau groupe bien bourrin, tellement bourrin qu'il créé ipso facto une barrière infranchissable pour la plupart. Je suis aux anges et là j'ai vraiment l'impression d'être le parfait initié dans le monde le plus profond de l'UG. Bref, je suis aux antipodes de cette musique "commerciale" tellement honnie. Car je ne peux être évidemment comme M. Tout le Monde car je ne suis pas M. Tout le Monde. Le problème commence alors à surgir : je ne suis pas seul à ne pas vouloir être M. Tout le Monde, il y a plein d'autres gars et filles aussi. Puis le groupe que j'écoute prend de l'ampleur, vole de succès en succès. Je finis par le détester même si sa musique reste la même. Le problème est évident : en ayant étendu sa base de public il devient "commercial". On aura compris que ce comportement n'a rien à voir avec la musique mais plutôt avec la psychologie et la sociologie. Le problème du "commercial" n'est donc pas un problème musical mais un problème d'identité et de référence. Dois-je jeter mes Cd de BEETHOVEN parce que d'autres l'apprécient aussi ? Cela est hors de question...
Second problème : l'UG est parfois un cache-misère au manque de talent parfois évident. A mon sens une musique (car on parle de musique) doit comporter une valeur ajoutée, un talent certain dans la composition ou dans l'interprétation. Mais c'est surtout la composition qui me semble être la pierre angulaire. Quand j'écoute du DARKTHRONE (période BM essentiellement) je ne perçois aucun talent, rien de particulier qui puisse m'inciter à mettre près de 20 E dans leur galette. Et certains fans concèdent eux-mêmes que c'est basique, pas recherché, pas inspiré, bref sans talent particulier. Alors pourquoi dépenser 20 E pour une "musique" que je pourrais faire moi-même dans ma cave après quatre mois d'entraînement musical ? Moi c'est non en tout cas, un Cd coûte suffisamment cher (d'ailleurs les chroniqueurs surnotent souvent les albums je trouve, ils oublient que celui qui lit les chroniques a souvent peu d'argent à dépenser et doit faire des choix draconiens, mais c'est là un autre débat). Après on rencontre le syndrome "true black metal" par exemple. Exemple de conversation : Comment ça tu écoutes du BM avec des claviers ? Ben oui ! Mais c'est pas dans l'esprit du BM tu le sais bien ! Ben oui et je m'en fous, et quand tu parles de l'esprit "true black metal" tu parles de groupes comme DARKTHRONE ou BURZUM qui ont abandonné leur style ? Ceux que tu encensais il y a quelques années ? Qu'en reste-t-il de cet esprit "TBM" ?
Alors si l'éditorialiste a l'impression d'être floué quand il est face à des compos mélodiques moi j'ai l'impression d'être floué quand un mec passe plus de temps à mettre de la peinture sur son visage qu'à développer son talent musical. Voilà pourquoi j'aime des groupes comme ARCTURUS, ENSLAVED, IMMORTAL, KOVENANT, OPETH etc... Parce qu'un genre extrême ne dois pas se dispenser d'avoir du talent et de l'inspiration.
Maintenant un groupe UG c'est quoi ? La réponse est simple : c'est un groupe qui n'est pas encore Mainstream (mais qui aimerait l'être mais chut... Cela ne se dit pas). Je suis désolé mais au final le seul qui soit vraiment UG c'est moi : quand je hurle seul dans la forêt par une nuit glacée : je refuse tout enregistrement de ce pur moment de bonheur car il finirait dans les bacs à la Fnac. Et il est hors de question que je puisse devenir un jour "commercial" :-) |
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Mike Baker carved in stone
Par SPHERIAN
Le 03/12/2008 | | Le 10 Décembre 2008 par AERIEL
Une voix sublime s'est éteinte...C'est intolérable que cet événement soit passé autant inaperçu...
Merci à Nightfall d'avoir fait le point là-dessus, c'est une excellente initiative !
RIP Mike
(Et espérons que le groupe ne meurt pas avec lui...) |
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Le Beau, le Bon et le Laideron
Par ONCLEGUUD
Le 14/11/2008 | | Le 08 Décembre 2008 par HERJANN
Une œuvre doit posséder une âme avant tout. Que cela passe par une production sale et criarde ou par une production en béton armée n'est pas tellement un problème. Après ce qui m'énerve considérablement ce n'est plus tellement de voir des milliers de gens se jeter sur la bouse qu'est le dernier AMON AMARTH/OB/GUN'S ROSES/DARK TRANQUILLITY/IN FLAMES/DAGOBA/BURZUM (chacun ses goûts) mais plutôt les raisons extra-musicales qui poussent les gens a écouter certaines fois tel groupe ou tel style. Je pense ici au Rac, au Nsbm (j'en écoute parfois quand il est bon musicalement), au punk poubelle, etc... Il est clair qu'une partie non négligeable des gens qui se rendent notamment aux concerts de ces styles veulent afficher un statut, une appartenance, une image (très impersonnelle). Il faudra m'expliquer l'intérêt de ce comportement. A leur place je me joindrais à un parti. Ensuite je veux bien aussi comprendre comment un clip fait vendre. Si ce n'était pas le cas pourquoi sont-ils si travaillés ? Qui a déjà regardé un clip de métal a la télé et s'est ensuite motivé pour acheter l'album correspondant ? Enfin je m'égare bêtement.
La question finalement a cet attrait pour l'easy-listening n'est peut être pas une question de moyens musicaux mais de moyens extra musicaux. Et là je me rends compte que mon commentaire aboutit sur quelque chose de tellement évident que...je viens de vous faire perdre du temps : désolé pour la poignée de lecteurs curieux des avis de leurs camarades ! |
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Mike Baker carved in stone
Par SPHERIAN
Le 03/12/2008 | | Le 07 Décembre 2008 par BOROMIR
Belle initiative de la part de Nightfall et de Spherian de rendre hommage à cette superbe voix, à ce bonhomme parti trop tôt. J'espère que cette disparition permettra au moins à des gens avides de belles mélodies, de morceaux complexes mais finalement si fluides de se pencher sur la discographie quasi irréprochable de Shadow Gallery.
J'apporterais toutefois un bémol à ton édito cher Spherian : pourquoi opposer Dream Theater à Shadow Gallery ? Tu peux reprocher pas mal de choses à la bande à Portnoy mais surtout pas d'être responsable du relatif anonymat de Shadow Gallery. N'oublions que des liens existaient entre eux : participation de James Labrie sur Tyranny.
Accuse plutôt Magna Carta, les médias et peut-être même les musiciens eux-mêmes qui auraient peut-être dû plus se bouger pour faire avancer leur carrière. Il y avait de la place pour eux dans le top de la scène metal prog.
RIP Mike
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Mike Baker carved in stone
Par SPHERIAN
Le 03/12/2008 | | Le 07 Décembre 2008 par SVEN
RIP Mike Baker :( |
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Mike Baker carved in stone
Par SPHERIAN
Le 03/12/2008 | | Le 05 Décembre 2008 par MUSCU
Il avait 45 ans.
RIP |
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Le Beau, le Bon et le Laideron
Par ONCLEGUUD
Le 14/11/2008 | | Le 04 Décembre 2008 par SARGEIST
Moi ce que je recherche dans la musique, c'est l'excellence, c'est à dire à mon sens, le parfait compromis entre une certaine technique, un feeling et une inspiration. Ces 3 critères là font un excellent album. Voila pourquoi malgré mon attachement au Black Metal, je n'écouterais jamais les horreurs bruitistes de OncleGuud. Pour moi, c'est bien plus facile et assimilable qu'un groupe qui a vraiment travaillé ses compos, c'est évident. Quant au concept d'ambiance répétitive à l'envie, c'est du pur et simple foutage de gueule pour musiciens inaptes. Je peux à la limite larguer des caisses en rythme avec un tam tam, ca fera ambiance, et je suis sûr que je trouverais toujours un pécore qui appréciera. L'ambiance c'est tout un art, l'art de répéter un thème tout en y apportant au fur et à mesure des petites touches intéressantes. Pour ma part, j'adore quand les riffs changent sans cesse, quand c'est bien amené, bien joué, et c'est pas forcément rapport avec un bon gros son, ca je m'en fous. Mais il faut que la gratte soit audible un minimum.. Et c'est mon gros problème, en tant que fan de Black et en quelque sorte "progeux" dans l'âme. Vive FATES WARNING et TAAKE. J'ai bien le cul entre deux chaises. Ce que j'aime le plus dans le Black, c'est quand ca trémole, blast beat sur riff "mélodique", et il n'y a que les groupes scandinaves qui font ca. Vive LJA.
Quant au concept d'underground, laisses moi rire. Il n'y a pas plus démocratique et accessible que l'UG BM. Infiniment plus facile de trouver n'importe lequel de ces groupes obscurs sur le net qu'une belle perle Prog et mélodique des années 70. L'underground Black, c'est aussi la promotion à la facilité, au laisser aller. Tout le monde peut s'y mettre après 6 mois de gratte, se faire passer pour un fieffé intolérant droit dans ses bottes, et comme précédemment, il y aura toujours quelques gars qui viendront te dire au combien c'est génial. Et ca s'auto-baptise l'élite parfois. C'est vraiment à pisser de rire l'UG Black, essayez... il n'y a qu'un seul critère élitiste, c'est une certaine capacité technique (point trop pour le Black), mêlé à une inspiration évidente, et ca c'est objectif, ca ne pardonne donc pas. Les avis d'untel, c'est toujours bien subjectif, et je trouve que parfois le fossé est énorme entre le blabla et la pauvreté musicale de l'album, surtout dans tes chroniques Guud. Mais bon, à bien relire ton billet, non, on ne doit pas avoir du tout la même conception de la musique. |
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Mike Baker carved in stone
Par SPHERIAN
Le 03/12/2008 | | Le 04 Décembre 2008 par SARGEIST
J'aimais bien ce groupe. Il est mort à quel âge ?
Merci de parler un peu de FATES WARNING aussi. |
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Le Beau, le Bon et le Laideron
Par ONCLEGUUD
Le 14/11/2008 | | Le 02 Décembre 2008 par ONCLEGUUD
Ancestor : ce genre si particulier du metal me semble être, de ce que tu m'en dis, une véritable musique élitiste réservée à un public bien ciblé. Ca n'est pas du metal commercial pour moi. |
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Le Beau, le Bon et le Laideron
Par ONCLEGUUD
Le 14/11/2008 | | Le 28 Novembre 2008 par ANCESTOR
J'ai lu en diagonales multiples, Satan me pardonne, l'édito de l'ONCLE, et un constat s'impose : excepté par une citation de SYMPHONY X (d'ailleurs à la croisée des genres), cet édito ignore royalement le Prog-Metal, mon style de prédilection. Style tortueux, amélodique et techniquoïde si je puis dire et aux dires de certains. Ma question est simple : est-ce dans son esprit un style qu'il taxerait volontiers de commercial ? |
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Le Beau, le Bon et le Laideron
Par ONCLEGUUD
Le 14/11/2008 | | Le 25 Novembre 2008 par SIM
Débat très intéressant, un dernier point que je n'arrive pas à concéder à Oncleguud :
"C'est évident que ce qui est le plus facilement écouté possède moins d'âme que le reste"
C'est quand même vachement dur de pouvoir affirmer ça, enfin je trouve (parfois c'est vrai mais parfois c'est complètement faux !). Prenons par exemple les BEATLES, je pense à eux car ils ont écrit de nombreuses chansons aux refrains et aux couplets mémorisables en un instant ; qui n'a jamais écouté "Yesterday" par exemple. Je ne trouve pas que cette chanson ait "moins d'âme" (d'ailleurs je comprends pas bien cette expression) qu'un truc complètement nouveau et expérimental très difficile d'accès ; c'est seulement différent tout simplement. Mon style de Metal favori doit être sûrement le Prog j'aime beaucoup les groupes qui font des morceaux compliqués, changeant d'ambiances et tout et tout. Mais je ne pense pas que ces groupes ont plus d'âme que les BEATLES ou que les ROLLING STONES. Cependant d'un autre coté on est d'accord que je préfère écouter une sonate de Mozart ou Beethoven qu'une simple chanson passant à la radio tous les jours car je la trouverai plus riche du moins musicalement ; pourtant les 4 saisons de Vivaldi jouées des milliards de fois et qui est une œuvre disons "grand public" est certainement un des meilleurs morceaux de musique qu'ils m'a été donné d'entendre.
En conclusion je ne dirais pas que c'est parce que lamda a plus de succès que béta que lambda a moins d'âme. En effet certaines pièces ont tellement d'âme qu'elles parlent à chacun de nous mais de façon différente et c'est pourquoi on les appelle des chefs d'œuvre.
(Avouer qu'elle est belle la dernière phrase non ? lol) |
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Le Beau, le Bon et le Laideron
Par ONCLEGUUD
Le 14/11/2008 | | Le 25 Novembre 2008 par Z'ARNO THE DRAWER
...Et pourtant...Tokio Hotel se veut le prophète imberbe (Oui car Moïse est l'allégorie inavouée de Lemmy, écartant les eaux de la mer Rickenbacker en direction de la Terre promise des Aces of Spades) du dieu dollar !
En effet, fort de leur provenance géographique, il eut été moins sexy de s'intituler "La Mannschaft Hotel'' que de surfer Tel Guillaume sur la flèche empoisonnée et doucereuse de Dragon Ball Z et tous ses petits copains aux cheveux carrés et mentons à piquer quelconque gaufrette orientale !
Sur ce, comme on dit dans les tavernes branchées et purulentes de véritables aristocrates adoubés par la nouvelle chanson française :
"...Je te laisse, j'ai Tockio au tel' !"
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Le Beau, le Bon et le Laideron
Par ONCLEGUUD
Le 14/11/2008 | | Le 25 Novembre 2008 par ONCLEGUUD
Dan, je ne dis pas du tout que le metal que je n'écoute pas est nul - bien sûr que non !
Je dis le contraire, s'il est aussi partagé, c'est qu'il plaît non ?
Mais justement comme tu le soulignes, il est "easy listening" et pourquoi ? Parce qu'il est consensuel, c'est ce que je soulève.
Ca n'enlève rien à sa qualité (écriture, technique, production, artwork)
Selon moi, en revanche, c'est un peu comme si le metal était une belle orange de supermarché : tout le monde achètera cette belle orange plutôt que la moins belle. C'est un réflexe ancien. ce que je déplore, c'est que si cette belle orange possède un peu de peau abimée, on l'enlèvera sans y goûter : alors qu'un fruit qui pourrit (c'est une image tout ça hein) est plus sucré que le beau fruit piqué de conservateurs...
J'aurais pu aussi dire que le mainstream "easy-listening" d'aujourd'hui est ce fruit de supermarché (cette fameuse variété du metal) et que l'underground est la fruit du producteur local, pas beau mais bien plus bon (essayez le bio !).
Dan, évidemment que le metal, en général, est "easy-listening" : l'efficacité est une qualité essentielle du genre.
@ SIM :
"Vous faites de la musique, mais vous n'êtes pas musicien."
Imaginons le jus d'orange.
Le moins cher, celui que tout le monde boira le plus facilement, est celui qui est le plus coupé d'eau, ou fait d'un mélange de jus, enfin, de tous ces adjuvants qui font de "jus" un produit facilement consommable.
Le plus cher, plus rare, est le concentré pur jus, directement issu de l'orange elle-même.
C'est évident que ce qui est le plus facilement écouté possède moins d'âme que le reste. Il aura touché plus de gens, car il possède le plus de caractéristiques communes aux auditeurs, contrairement aux choses plus undergrounds, où la prise de risques est plus grande et séduira les esprits alertes ou critiques. La qualité est là, mais différente, car l'underground ne s'embête pas trop de technique, de production, ne veut pas être mainstream (c'est une position artistique régulièrement tenue dans le Black Metal, mais cela existe dans bien d'autres genres [lisez des fanzines vous le constaterez]). |
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