A mon humble avis, le génie de GUNS N'ROSES c'est Axel Roses. "UFI 1 et 2" sont deux excellents albums mais Axel confirme avec "Chinese Democracy" qu'il n'a pas perdu son talent de compositeur et qu'il maîtrise toujours sa production tout en s'entourant de très bon musiciens (batteur et guitariste notamment). "Chinese Democracy", avec un décalage de 17 années, se révèle excellent, mais aux influences différentes ce qui peut expliquer le rejet des fans des premières heures. J'écoute du Hard depuis 40 ans et je le considère comme un excellent album. Assez abouti, un des meilleurs albums des années 2000 assurément.

@ Jef de la Lune : le vrai GUNS, LE groupe qui composé, est mort avec le départ de Izzy Stradlin, c'est à dire à la sortie des "UYI 1 et 2". Sur scène c'est encore autre chose.

Cet album, qui contient de bons moments mais n'est pas non plus le chef-d’œuvre annoncé depuis plus d'une décade, est pour moi plus un album solo (un caprice ?) d'Axel Rose. J'ai découvert les Guns avec "Appetite For Destruction" à l'âge de 15 ans, je l'ai écouté jusqu'à l'usure ce disque de légende. Je trouve que les deux "Use For Illusions", malgré des longueurs, comportent de très bonnes choses. Donc pour moi "Chinese Democracy" prouve déjà une chose : le vrai GUNS' N ROSES est mort avec les départs de Slash et de Duff qui sont irremplaçables.

Moi j'ai vomi...
juste un (mauvais) album du groupe "Axl et ses amis".
Désolé, mais rien que d'y penser, je dois retourner au W.C......

Les influences blues sont évidentes au cours de la période Bon Scott. Certains titres sont même d'authentiques hommages au blues, sous une forme plus énergique propre aux années 70. C'est ce qui a d'ailleurs fait le succès d'AC/DC à cette période : un mélange de blues et de rock puissant, notamment sur certains solo d'Angus Young et par le chant de Bon Scott. Le feeling était bien là. A partir de "Back In Black" (1980), c'est devenu principalement du Hard.

Bonjour les Zamis,
Merci, vous m'avez bien éclairé et je crois que vous avez tous à peu près raison !! Merci et A+.

Le meilleur exemple de transition Blues Hard Rock reste pour moi les ZZ TOP; prend "Tejas" et "Afterburner" (ou "Eliminator" qui est meilleur). L'un est totalement bluesy, l'autre résolument Hard-Rock mais toujours légèrement teinté de Blues. Ça me semble être l'un des meilleurs exemples qui existe. Enfin c'est mon avis, je suis peut-être le seul à le penser.

Salut,
Je suis du même avis que la plupart des intervenants, hormis les chansons régulièrement citées ("The Jack", "Ride on", ...), on ne peut pas dire qu'il y ait un album typiquement blues.
Mais si je devais citer un album qui s'en rapproche, je dirais (et là je rejoins l'avis de NicoTheSpur) "Stiff Upper Lip".

Dans l'immédiat je répondrai toute la période Bon Scott en particulier "High Voltage" ("The Jack" et "Little Lover" sont des blues )et "Powerage" (ce dernier contient quelques perles proche des Stones comme "Gone Shootin'" et le fameux "Down Payment Blues")mais aussi "Let There Be Rock" (du moins la version non censurée qui contient "Crabsody In Blue", elle n'est pas sur ma version CD remastérisée mais figure sur le vynil), il y a aussi "Highway To Hell" et son morceau final : "Night Prowler" (le solo d'Angus est saisissant de feeling) sans oublier "Ride On" présent sur "Dirty Deeds...". A partir de "Back In Black", c'est plus Hard on va dire, le côté blues s'efface...

AC/DC n'a pas d'album de blues à proprement parler.
"High Voltage" est rock hard.
"Dirty Deeds..." est boogie hard.
"Let There..." est hard rock.
"Powerage" à des titres lents, mais hard rock.
"Highway ..." est hard rock.

Seul quelques titres venant de ces LP sont d'aspects "blues", rien de plus.
Même si AC/DC vient de la rue, ses origines ne viennent pas des ghettos noirs des états pauvres du sud américain.
Fan de rock'n roll et aussi de blues de Chicago, les frères Young retranscrivent leurs passions humblement et dignement, quoi dire de plus ?
Après 1980 et "Back In Black", le groupe est dirigé par les maisons de disques, donc adieu la liberté de créer et vive MTV, "Who Made Who", "Iron Man"....

L'influence principale d'AC/DC reste Chuck Berry même si le jeu des boys est empreint de tonalités bluesy. Néanmoins, le rock tire ses racines du blues.

Et bien histoire de surprendre un peu tout le monde, je pense que je lui offrirais "Stiff Upper Lip" ou "Black Ice", c'est à dire l'un des deux derniers.
Car le Blues n'a jamais été aussi présent ...
Maintenant ça ne reste que mon avis.

Aucun albums d'AC/DC n'est 100% blues.
Donc fais à ton oncle une compil avec ces titres :
- "Baby Please Don't Go".
- "Little Lover".
- "The Jack".
- "Ride On".
- "Crabsody In Blue".
- "Down Payment Blues".
- "Night Prowler".
- "Let Me Put My Love Into You".
- "Rock'n Roll Ain't Noise Pollution".
- "Spellbound".
- "Badlands".

A partir de l'album "For Those...", le groupe joue plutôt des morceaux rock mais à vitesse réduite d'où l'impression d'entendre des relents bluesy. Influencé par le rock'n'roll et le boogie, AC/DC brode ses titres selon ses inspirations.
Même les morceaux que je t'ai cité sont loin du vrai blues noir américain.
Un exemple ? Écoute la chanson live "Rock Me Baby" par les Rolling Stones et AC/DC en jam en 2003 et là ton oncle aura eu... le dernier mot.

Je suis autant d'accord avec toi qu'avec ton beau-père !
Les racines et les influences des membres d'AC/DC viennent bien du blues (et des pionniers du rock'n'roll !), en revanche leur musique n'a que très rarement approché ce style (tout au plus sur "Ride On", "Crabsody In Blue" + "Night Prowler" si l'on veut et à la rigueur "Little Lover" et "The Jack").
De mon point de vue, beaucoup de leurs morceaux (du moins, dans les premiers albums) se rapprocheraient plus d'un rock'nroll speedé que du blues.

"Let There Be Rock" me semble plutôt approprié, Bon Scott et sa tessiture vocal si bluesy associés à des titres fleurant bon les racines du rock, il n'en faut pas plus !
Passe-lui "Overdose" et il ne pourra nier l'évidence.

En préambule, tu peux dire à ton beau père que tous les groupes de Hard Rock, particulièrement ceux des 70's sont l'évolution naturelle du Blues et aussi du Rock'n'roll. Le Hard rock est en quelque sorte le grand frère du Blues. Ils se sont inspirés énormément de la nouvelle vague blues anglaise des années 60 (CREAM, Stones, Yardbirds, Free...) qui eux-même étaient inspirés par les grands bluesmen des années 20 aux 50's (Waters, BB king, Hooker, Buddy guy...).

Pour AC/DC, c'est une évidence même si je pense que leur grosse influence est certainement le rock'n'roll de Chuck Berry. Il n'empêche que Angus sort des soli typiquement Hard blues, que lorsqu'il ralentissent le tempo, c'est clairement du blues Rock.

Que conseiller ? Je dirais plutôt une compilation des morceaux les plus bluesy d'AC/DC. Ainsi, il ne pourra plus dire le contraire. Même si je sens qu'il te répondra un truc du genre "oui mais c'est pas du vrai Blues".
Je te donne quelques morceaux du genre :
1 "The Jack".
2 "Night Prowler".
3 "Ride On".
4 "Little Lover".
5 "Crabsody In Blue".
6 "Boogie Man".

Non, cet album n'est pas mou, c'est du FAITH NO MORE comme on l'aime, tu trouveras des références à tous les albums précédents. En tout cas il est bien meilleur que "AOTY".

C'est aussi ce qui fait sa force. Mais Crossover, pas dans la longueur ni l'élaboration des morceaux, toutefois. ANTHRAX développe ses plans et breaks de manière méthodique, et pas dans l'urgence chère au Crossover. Néanmoins, dans les riffs, on se rapproche effectivement du Crossover, qui sévissait dans ces années là, surtout sur la côte Est, d'où ANTHRAX est originaire. De nombreux albums ont repris cet héritage à cette période ("Annihilation Principle", par exemple, des très bons LAAZ ROCKIT Rockit).

Ben non, tu n'es pas le seul, cet album est par ailleurs celui qui divise le plus les fans sur la "période d'or" du groupe, même si il est considéré comme le meilleur en général, pas mal de gens lui reprochent un tournant trop crossover comparé au compositions un peu plus orientées "Heavy" de "Spreading The Disease", du coup, le chant de Joey semble presque inapproprié avec le style pratiqué.

On sent clairement qu'entre ces deux albums, un certain groupe nommé S.O.D. a enregistré un album avec Scott Ian à la gratte, et ça s'entend sur les riffs de "Among The Living"...

En 1974 JUDAS PRIEST n'en était qu'à ses balbutiements et quasiment inconnu je dirai don non les concernant.

A la lecture de la chronique, je dirais qu'il s'agit effectivement du trio fondateur SABBATH PURPLE LED ZEP.
Et j'adore le Priest, mais en 1973, son influence était très limitée !

Je mettrais bien le Priest à la place de Led Zep, non ?

D'accord pour "The Cube" car c'est l'album emblématique de groupe. De toute façon, SUP c'est français et ça le vaut bien et SUP c'est comme dans le cochon tout est bon et... bon ça va, vous avez compris.

Il n'y a rien à jeter de l'ensemble de la discographie de ce groupe si original mais perso je te conseille leur premier album, le cultissime "The Cube".

"Chronophobia", le meilleur de tous, aucune hésitation.
Ensuite, "Room Seven" pour leur côté le plus accessible mais bizarroïde, et "The Cube" pour voir si on accroche à la facette la plus Death.
Si c'est bon avec ça, on peut écouter tout le reste dans l'ordre qu'on veut, rien à jeter chez eux. Voilà !

Aucun rapport avec le mouvement punk !

AC / DC = courant alternatif, courant continu.

Angus qui a des fils électriques à la place des mains montre qu'il est possédé de tout son corps, disons, même électrocuté.

Le logo est lui aussi sous le coup d'une décharge électrique.

D'ailleurs l'éclair entre les lettres et le symbole figurant sur les boitiers électriques signifiant qu'il y a du courant = danger.

Pour terminer, cet album était destiné à rentrer dans les charts Américain en 1978 où AC/DC y jouait son avenir.

Aux USA, "terroir du punk" (c'est ce qui se dit en 2015), AC/DC a réussi son pari...

Le logo a été changé tout simplement pour coller avec le lettrage du titre de la pochette!
Je ne vois pas trop le rapport avec le mouvement Punk!

En effet le géniteur qu'était BLACK SABBATH n'est pas aussi satanique que l'on croyait en premier lieu. Si je devais donner un exemple il faut voir les lyrics de AFTER FOREVER, parlant du fait que le manque de croyance est une bêtise. Les groupes de Doom qui essaient de suivre la même voie que son père sont comme eux, ils font l'apologie de la drogue (cannabis pour les plus soft) et pour certains de la religion (essentiellement chrétienne). En clair les doomeux qui se rapprochent le plus de BLACK SABBATH sont plus des putain de hippie (satanique ou pas) (on voit aussi surtout cela avec les groupe de Stoner Metal ou Rock).

Les premières mesures du premier morceau du premier album du premier groupe de Doom, c'est à dire "Black Sabbath" de BLACK SABBATH, en 1970, ouvre sur 2 indices importants :
1° LA PLUIE La mélancolie caractéristique du Doom
2° et UNE CLOCHE qui sonne au loin. La présence du sacré, de la religion

Sur le plan musical je pense qu’associer la lourdeur du Doom à des thèmes forts comme la mélancolie et le sacré a été un des nombreux coups de génie de BLACK SABBATH !

Il n'a pas écrit les paroles pour cet album car il était en plein divorce avec sa femme Carol avec qui il s'était marié en 1968.
Pour les albums suivants, aucune idée, d'ailleurs ce n'est pas le plus important chez AC/DC...

Sûrement une question de goût !! Pour moi, il n'a jamais aussi bien chanté ! Il trouve de plus en plus sa propre voix au lieu d`être un autre clone de Dio !! Sa façon de chanter en plus naturelle, moins forcé que sur les albums de ASTRAL DOORS ou LION'S SHARE, par exemple ! Elle me rappelle ses performances sur les albums de SPACE ODYSSEY et ce n'est pas pour me déplaire, car c'est ce qu`il a fait de mieux à ce jour !! Il n'a rien perdu de sa superbe, simplement une question de goût, comme je disais !!

Hello,

Dans les groupes liés, mais en plus Doom/Sludge, j'avais ajouté THE FLIGHT OF SLEIPNIR (les 2 derniers, mais avec une préférence pour "Saga"), qui possède quelques riffs pêchus mais contrebalancés par des parties acoustiques et vaporeuses. A tester, peut être ?

A bientôt
W.

Je suis l'auteur de la question.

Tout d'abord merci pour ces réponses ! J'ai écouté "Minas Morgul" et "Dol Guldur" de SUMMONING, j'aime l'ambiance des morceaux et la richesse des arrangements, mais je trouve que la batterie, et le rythme en général sont un peu trop mid-tempo pour moi (d'où le manque de panache).
J'ai écouté quelques morceaux d'ALCEST, DRUDKH et OCTOBER FALLS mais le constat est le même (je n'ai cependant écouté que quelques morceaux, je n'ai évidemment pas eu le temps d'écouter toute la discographie des groupes).

Le dernier SAOR, "The Most Anciens Ones" d'HATE FOREST et les deux premiers de PANOPTICON ressemblent plus à ce que je recherche.
Je possède quelques albums de WITTR ("Black Cascade" et "Celestial Lineage") que j'adore ("Astral Blood" !), mais je trouve que ça ne correspond pas vraiment à ce que je recherche.

Ça ne veut pas dire que je n'aime pas les autres groupes cités ("Automn Aurora" de DRUDKH est sublime !), c'est juste que je recherche quelque chose de différent, une espèce de "Nattens Madrigal" d'ULVER en un peu plus léger !

Et le récent SAOR et le plus vieux (et inégal) PANOPTICON.

Man. SUMMONING pas de panache.. Tin, où as-tu donc été élevé ?

Moi je te conseillerais les premiers ALCEST, plus féeriques et bleutés que ceux que t'as cité, mais ça devrait te plaire. En plus introspectif mais vraiment sublime, tu as DRUDKH et son grand frère plus vénère-sa-mère HATE FOREST. Et puis tu as les seconds couteaux genre FALLOCH et FEN. Oh et puis t'en qu'on y est, WOLVES IN THE THRONE ROOM.

Esaye les premiers OCTOBER FALLS, dans le registre Black Folk tu vas être servi ....

Effectivement, la partie rythmique n'est pas assurée par Hermann et Francis, mis de côté à cause des problèmes évoqués plus haut.
Un très bon résumé de l'affaire:
http://www.crazyscorps.com/?p=1803

Je trouve cela très peu crédible et c est la première fois que j entends parler de cette histoire !!!

Une info concernant le départ de Francis du groupe.
On avait confié une partie de la trésorerie du
goupe à ce dernier. Hélas, la tentation était grande et il se serai mis à piquer gravement dans la caisse : à l'ANPE direct !
Source vérifiée.

Tout simplement sa voix n'est plus ce quelle était à cause du tabac mais aussi l'absorption d'alcools en tous genres.
Ne pas avoir eu un train de vie "zen" pour se préserver n'arrangera pas son chant dans les années à venir.

Si en studio tout est possible "même rajeunir la voix" (car on garde les meilleures prises), en LIVE c'est différent.

Depuis le début de la tournée Européenne, Brian a eu quelques petits ratés comme les autres musiciens du groupe
mais le groupe est vieillissant donc il faut l'accepter comme tel avec ses qualités comme ses défauts.

Haaaaa, pas de problème !
La peur d'avoir loupé un parallèle évident !!

Ah mais il n'y avait aucun rapprochement en fait, ce sont juste deux groupes que j'aime bien. Le fait de les avoir cités tous les deux c'était juste parce que ce sont ces deux groupes qui me sont passés par la tête, j'aurais pu dire : MONUMENTS OF MISANTHROPY et PSYGNOSIS.

Dans l'immédiat, je n'ai pas saisi le rapprochement entre DWEF/FYAD et PSYGNOSIS, mais oui, c'est un combo français qui manque indéniablement à notre base de données. Surtout avec les changements récemment effectués au niveau du line-up qui laissent présager de très bonnes (nouvelles) choses en perspective!

A bientôt,
W.

J'aime ça.
Et pour ce qui est de ABIOTIC et PSYGNOSIS, tu vas en faire aussi ?

Ouais carrément ! Je vais même m'allonger dessus. Du bon GOROD-like.

Salut,
Aux dernières nouvelles, le soliste fait toujours partie du groupe.
Quant à la setlist actuelle, elle est basée à 90% sur "Urban Discipline" et "State of the World Address". Et le nouveau chanteur est vraiment tout proche de l'ancien vocalement parlant. Bref, tu peux y aller les yeux fermés.

Tout à fait vrai !
Comme il est parti du groupe SAMSON avant la fin du contrat imposé jusqu'en 1982, il ne pouvait donc pas composé officiellement (paroles et musiques) avec MAIDEN.
Faudra attendre l'album suivant pour qu'il participe à 4 titres.

C'est malheureusement exact, c'est la raison pour laquelle son nom n'apparaît pas sur les crédits. Pourtant, sa participation active à une chanson comme "The Prisoner" paraît évidente ....

Il sera enfin libéré de ses obligations contractuelles avec SAMSON pour l'album "Piece Of Mind".

Hell'ö

Pour rester dans la même bande de joyeux drilles, je prévois de me farcir "Rëvëürt" (2001) et le futur "Nämïdäë" (2015) de ÖXXÖ XÖÖX. On y retrouve donc Igorrr, Rïcïnn (la meuf, Laure Le Prunenec, donc) et Öxxö Xööx (le mec, cette fois, Laurent Lunoir) qui ont déjà officié chez CORPO-MENTE, RÏCÏNN (le groupe) et IGORRR (le groupe), justement.

Je sais, c'est compliqué... En tout cas, ça promet un joyeux bordel !

A bientôt
W.

Métalomane, pour ne pas répondre à sa place, devrait normalement se pencher sur le cas de WHOURKR d'ici peu.

Deux albums sont chroniqués sur Forces Parallèles !!

Ça me fait penser également à "une" drogue.

Il ne faut pas trop chercher de sens aux paroles de cet album, Mike Patton a été recruté seulement quelques jours avant l'entrée du groupe en studio (l'album était déjà composé depuis un moment), et il a par conséquent écrit l'intégralité des paroles (ainsi que les lignes de chant, pourtant de qualité, qui vont avec) en l'espace d'une semaine.
Il me semble que de l’aveu même du chanteur, il a écrit pour les paroles à peu près tout ce qui lui passait par la tête, sans avoir pour véritable but de raconter quelques chose. Le côté abstrait des paroles laisse donc place à l'interprétation de nous autre, auditeurs, ce qui n'est pas foncièrement une mauvaise chose.
Je te répondrai donc que ton interprétation tient la route, tout comme n'importe quelle autre le pourrait !