Hell'o

Sincèrement, qui veut d'un remastered de "Unarmed" ou "Straight Out Of Hell". Sans parler de la qualité des disques, ces prods n'affichent même pas une décennie ... Je ne suis pas sur que le travail se justifie. Sans compter qu'ils sont déjà sortis en vinyle à l'époque.

Très certainement c'est l'aspect pécunier qui doit l'emporter, là (argent à se faire sur de nouvelles éditions limitées... ou, comble du lol, les versions K7).

Bisous

Hello, alors effectivement, Nuclear Blast semble avoir racheté les droits sur le catalogue SPV d'HELLOWEEN, puisque le 4 septembre étaient annoncés les sorties remasterisées de "Unarmed", "Straight Out Of Hell" et "7 Sinners", après celles déjà effectives de "Gambling With The Devil" et "Keeper Of The Seven Keys - The Legacy".

Ils capitalisent clairement sur le retour de leur poule aux œufs d'or puisque leurs deux albums sortis à l'époque de leur premier passage chez Nuclear Blast avaient déjà été réédités au moment de la sortie de "My God-Given Right".

Pas certain que des remasters aient un quelconque intérêt par ailleurs, hormis pour faire tourner la machine à billets, car en sus des digipacks, c'est l'occasion de sortir pour la première fois tous ces disques en vinyle, et y aura toujours des fans pour acheter.

Puisque tous les albums jusqu'à "Watershed" sont cités, essaye également le très beau "Damnation", bien qu'il ne soit pas Metal pour un sou.
Lopez délivre sa plus belle prestation selon moi.
Et le groupe gagne énormément en cohérence en effaçant son pendant plus rude.
Peut-être bien mon préféré, c'est de l'excellent Rock Atmo.

"Blackwater Park" est assurément l'album se rapprochant le plus de "Still Life" dans ses éructations Death et ses passages acoustiques. Si tu n'as pas peur d'un son un peu plus rugueux, "My Arms, Your Hearse" et "Deliverance" pourraient aussi te convenir. Bonne écoute !

Comme Jeff, je te dirais "Ghost Reveries" avec des tueries. Il est un peu plus violent que "Blackwater Park", qui a été conçu avec Steven Wilson. Ce qui donne une idée de la qualité du truc...

"Blackwater Park" devrait en effet te convenir.
À titre personnel, je le trouve bien meilleur que "Still Life", le chant clair est superbe sur celui-ci.
Ensuite les plus foutraques, mais néanmoins superbes "Orchid" et "Morningrise" qui contiennent, toujours à mon sens, leurs plus belles mélodies et leurs plus belles parties acoustiques.
Grosse influence IRON MAIDEN dedans.

Mec ya pas 36 solutions, leur meilleur album car le plus équilibré et inspiré est incontestablement "Blackwater Park".

Choix alternatif : "Watershed" lui aussi excellent, sublime ambiance.

"Ghost Reveries" me semble le choix le plus indiqué pour toi, mais ne néglige pas "Blackwater Park".

Hell'o !

Même si je suis obligé d’acquiescer quand je vois le nom de KAUAN apparaitre quelque part et que, en effet Anton Belov est Russe (et domicilié en Ukraine), il demeure cependant qu'il chante en finnois (de mémoire).

Cordialement

KAUAN !!! Groupe d'origine russe qui est chroniqué sur Nime. De mémoire ils ont un live en telechargement libre sur leur bandcamp où j'ai acheté leur dernier superbe album. Par contre c'est hyper planant comme truc, voyage garanti dans des contrées glacées...

Egalement KYPCK, groupe de Metal finlandais qui chante en russe.

En groupe de Thrash russe que je considère comme incontournable si on s'intéresse à la scène russe, je recommande fortement ASPID qui a sorti un seul album dans les années 90 mais il s'agit d'un album de Thrash Prog/Technique de haute volée.
Et dans un genre plus orienté Indus / Cyber Metal, il faut à tout prix aller écouter l'album "Aнтиреалност" de DEADHEAVEN qui est un de mes essentiel.

En revanche Ventor a utilisé une batterie électronique (ou partiellement) lors de l'enregistrement de l'album "Renewal" de KREATOR.

Ah, écoute ce serait bien possible !

Bonjour,

C'est pas faux pour les CLASH et ni pour JETHRO TULL. En écoutant bien, au final qui a pompe sur qui ? Le titre d'ANTHRAX reste très proche de TULL...

"Should I Stay Or Should I Go" des CLASH.

"Locomotive Breath" oui mais "Deathrider", je ne vois pas...

Peut-être à "Locomotive Breath" de JETHRO TULL (en tout cas l'intro d'ANTHRAX).

Au riff "Deathrider" de ANTHRAX.

Non tu n'es pas seul, je trouve aussi ! ( et en effet cela est dû aussi au sein de la caisse claire)

Pas le même style c'est sûr, mais le son brut de caisse claire joue beaucoup dans ce que tu ressens à mon avis, un très bon disque à mon goût !

Je pense que t'es le seul !

Comparaison assez...étonnante. Perso je rapproche plus cet album d'un premier album d'une discographie... Quelque chose de lourd, brut... pas le même style bien sûr mais ça me fait penser à un premier LP comme celui de IRON MAIDEN par exemple.. très (trop) brut, à la différence près que les compos sont bien longues.

Je pense que le chroniqueur en question s'est planté voilà c'est tout ça arrive, sinon c'est un super best-of carrément.

Salut KK (on prononce Kaka ou Kéké ?),

La réponse a ta question est simple : "Violent Revolution", l'album qui pose les bases de ce qu'est le KREATOR actuel. Certains te diront même que KREATOR ne fait que ressasser la même chose depuis cet album, avec plus ou moins de nuances.

Sinon je t'aurais bien cité "Coma Of Souls" mais il n'a pas l'air de te convenir. Les albums avant "Coma.." sont bien moins mélodiques, ça reste proche d'un "Pleasure To Kill". À la rigueur le seul qui pourrait convenir c'est "Outcast", je ne le connais pas bien, mais dans mes souvenirs il est plus mélodique que ses prédécesseurs.

En fait c’est un hasard, BLACK SABBATH a appelé son album ainsi car « live » à l’envers s’écrit « evil » et que ça colle bien avec son imagerie. Je ne pense pas que Miles DAVIS ait un rôle à jouer ici.

Même si le groupe a donné dans un registre Jazz/Blues à ses débuts sous le nom EARTH, ça me semble peu probable...

Merci Volthord.

Salut Pilgrimwen,
J'ai complètement zappé cette question ! J'avais parcouru la disco du groupe avant de chroniquer, mais je n'ai pas encore réellement creuser. "Empyrean" était pas mal, mais moins abouti que "Thornstar" (beaucoup plus de tri à faire), et je me rappelle des premiers albums comme étant très Goth bogoss kitschos. Les "Swan Songs", albums live avec orchestre symphonique (exercice que j'apprécie toujours), sont assez intéressants et je compte m'y pencher cet automne comme un troisième opus vient de sortir.

À bientôt !

SCREAM SILENCE. Plus de silence que de cris, ces dernières années, mais bon groupe Goth quand même.

Merci pour vos retours.

J'ai omis de citer certains groupes japonais que j'affectionne et qui ont des accointances avec la scène gothique : BUCK-TICK, D'ERLANGER, GILLES DE RAIS et LUNA SEA.

Et effectivement, j'apprécie grandement THE CULT.

Ne connaissant que très mal le Metal Goth, à part TYPE O qui de ce que je connais du genre ce rapproche le plus du Goth des SIS’, je te dirais en plus ce qui a été cité juste en-dessous, en Goth Rock, les premiers albums de The CULT, jusqu’à "Love".

Et puis en plus étrange mais pour moi quand même très pertinent, je dirais le premier NOIR DÉS’, "Veuillez Rendre l’Âme...”, aux influences NEPHILIM/SISTERS/GUN CLUB/The CULT, à mon sens hyper marquées.

Sinon écoute du Rock Gothique plutôt, SIOUXSIE, FIELDS OF NEPHILIM, BAUHAUS, CHRISTIAN DEATH, XYMOX, SAMHAIN allez hop hop hop !

CREMATORY, pourquoi pas, bien que ça s'éloigne un peu des groupes que Pilgrimwen recherche.
Les Finlandais devraient davantage lui convenir.
Disons "Act Seven" et "Believe" pour CREMATORY.

Sinon, pour continuer avec les Finlandais, le AMORPHIS de "Tuonela" et "Am Universum", c'est du SENTENCED qui rencontre le Rock Atmo de PINK FLOYD.
SOULRELIC avec "Love Is A Lie We Both Believed"
REFLEXION avec "Out Of The Dark"
GRAYSCALE: "When The Ghosts Are Gone"
SARA LEE et "Darkness Between".
Peut-être LOVEX que j'aime un peu moins...

En changeant de pays, LOVELESS dont je me souviens plus du nom de l'album, c'était pas mauvais de souvenir...
THINE avec "In Therapy"
BESEECH avec "Souls Highway" et "Sunless Days"
N'oublions pas EVANESCENCE avec son gros succès "Fallen"
WITHIN TEMPTATION et son très beau "Enter"
Le très méconnu CHALICE avec "Augmented" et "An Illusion To The Temporary Real"
VEIL OF SORROW avec "Dark Rivers Of The The Heart"...

Bref, il y a largement de quoi faire et pour moi, c'est que du tout bon...
Pour les deux ou trois curieux que ça intéresse.

CREMATORY a-t-il été cité ?

Merci Leu, merci Clansman57.

La discographie de TYPE O NEGATIVE à partir de 1993.
"Irreligious" - MOONSPELL
"Wildhoney" et "A Deeper Kind Of Slumber" - TIAMAT
"Aegis" - THEATER OF TRAGEDY
"The Silent Enigma" - ANATHEMA
Je connais moins mais la musique de MY DYING BRIDE, The MISSION, FIELDS OF THE NEPHILIM pourra surement aussi te satisfaire.

Salut,

Si tu as aimé ce disque de LACRIMAS PROFUNDERE, "Ave End" devrait te convenir.
Peut-être "Fall I Will Follow" aussi.
"Memorandum" et "Burning: A Wish" plus tard peut-être (mes préférés).

TIAMAT avec "Prey", proche de "Judas Christ" ou même "Amanethes".

Ensuite pour la Finlande, The 69 EYES (plus Rock) avec "Paris Kills" et "Devils".
LACRIMAS PROFUNDERE sont assez influencés par eux sur "Filthy Notes..."
Et les autres nombreux groupes influencés par SENTENCED ("Down", "Frozen", "Cold White Light", "Funeral Album") :
TO/DIE/FOR : "All Eternity", "Epilogue", "IV", "Wounds Wide Open"
ENTWINE : "Time Of Despair", "Gone"
POISONBLACK : "Escapextacy"
CHARON : "Tearstained", "Downhearted", "The Dying Daylights", "Songs For The Sinners"
END OF YOU : "Unreal", "Mimesis"
DESIRE : "There Where Candles Fade"
FOR MY PAIN : "Fallen"
FRAGILE HOLLOW : "Effete Mind"
HIM : "Greatest Lovesongs Vol 666", "Razorblade Romance"
ICON AND THE BLACK ROSES : "Icon And The Black Roses" (groupe portugais qui sonne très finlandais)
NEGATIVE : "Sweet And Deceitful"
SINAMORE : "A New Day"
YEARNING : "Evershade"

Les précurseurs TYPE O NEGATIVE : "Bloody Kisses" et "October Rust".
L'autre précurseur, PARADISE LOST :"Icon", "Draconian Times".

Les méconnus :
MADRIGAL : "I Die, You Soar"
MY INSANITY : "Solar Child"
EVER-EVE : "E-Mania"
FARMER BOYS : "The World Is Ours"
FLOWING TEARS : "Jade" (Goth/Atmo avec chanteuse)
The CREST : "Letters From Fire" (avec chanteuse également)

Pas si méconnu que ça, mais pas mal de monde s'en fiche :
KATATONIA : "Discouraged Ones", "Tonight's Decision", "Last Fair Deal Gone Down".

Le Metal Gothique "Beauty And The Beast" :
THEATRE OF TRAGEDY : "Velvet Darkness They Fear" et "Aegis" (avec une Bête calmée pour ce dernier)
TRISTANIA : "Widow's Weeds", "Beyond The Veil", "World Of Glass", "Illumination", "Darkest White"
The SINS OF THE BELOVED : "Perpetual Desolation"
DRACONIAN (pas mal Doom) : "Where Lovers Mourn", "Arcane Rain Fell", "The Burning Hallo", "Turning Season Within", "A Rose For The Apocalypse".

Il se peut que j'en oublie, mais ça me parait déjà pas mal !

Tout à fait d'accord pour soutenir les petits groupes par rapport aux gros, mais du coup si le groupe en question est nul et n'a pas sorti un album ou même une chanson potable depuis trente ans, il faut obligatoirement acheter pour soutenir, sous prétexte que c'est leur passion ?

Désolé mais dans ce cas à choisir, je préfère contribuer à l'achat de la nouvelle McLaren d'Adrian Smith.

Tant pis si Lips abandonne son rêve et se reconvertit en boulanger. Qui sait, son pain sera sûrement meilleur que son chant ! (Oui c'était gratuit)

Je n'ai jamais prétendu qu'ANVIL n'avait pas l'ambition de réussir. J'admire seulement le fait qu'ils poursuivent leur aventure malgré l'absence de succès, contrairement à tant d'autres qui sont depuis passé à quelque chose de sans doute plus lucratif que le Heavy Metal estampillé 80's.
Il me semble donc s'agir concernant ANVIL d'une "passion" pour une musique, contrairement à certains milliardaires qui se contentent de gérer un fonds de commerce (MAIDEN, METALLICA) tout en sortant des disques à l'intérêt somme toute limité.
Quant à Glen 5, il me semble tout d'abord être parti parce qu'il trouvait le groupe "limité" par rapport à ses ambitions musicales. Peut-être en avait-il marre des galères également ? Quant à Kirk, oui... il s'amuse. De là à parler d'art... Il ferait mieux de bosser ses gammes, c'est tout ce qu'on lui demande, de refaire des soli potables sur les disques de METALLICA. Ce serait déjà pas mal. Enfin, moi je men fous, ça fait longtemps que j'ai décroché et que je n'ai pas acheté un album de METALLICA (depuis le Black Album, en fait). Ce que j'en connais depuis, c'est des trucs écoutés à droite à gauche, dont sur le net. Heureux de pas avoir acheté d'ailleurs (ah si... Load à 5 euros chez un soldeur il y a deux ans. Pas mal, d'ailleurs, l'album). Enfin, je me refuse quand même à leur donner du poignon, comme à MAIDEN : histoire de principe ! Je préfère acheter le dernier ANGEL WITCH : non seulement c'est du bon, mais je sais que Kevin a réellement besoin de mon argent, et c'est mon écot à la cause ! Voilà MA conception du Heavy Metal !

C'est marrant d'évoquer le goût de l'art de Kirk Hammett, il le doit peut-être à Robb Reiner qui a sa propre galerie consacrée à ses propres oeuvres (on peut admirer son talent sur sa page facebook ou par exemple en regardant la pochette de "Anvil Is Anvil", dessinée par ses soins). Galerie qu'il proposait de faire visiter pour une somme rondelette lors d'un crowdfunding. Ce même Robb Reiner qui avait pris un melon pas possible après le succès de "The Story Of Anvil", contrairement à Lips d'ailleurs, qui semble être resté un éternel ado.
On pourrait aussi évoquer le portrait au vitriol dressé par leur ancien bassiste, Glenn Five, après son départ (éviction ?) du groupe.

ANVIL n'a jamais eu vocation a rester "underground", le film montre bien justement que tout ce qu'ils voulaient c'était avoir un succès énorme, être comme METALLICA et MAIDEN. Le fait qu'ils n'aient pas réussi ne les rend pas plus sincères et honnêtes que ces derniers. Surtout que l'on parle de musiciens nord-américains, qui n'ont généralement pas de tabou vis à vis de l'argent et pour lesquels la réussite et l'argent qui va avec n'est pas une tare. Après c'est sûr qu'ils ont eu le mérite de continuer coûte que coûte malgré l'échec de leurs ambitions, ce ne sont pas les seuls d'ailleurs, Lips citait RAVEN, et il avait bien raison (en plus RAVEN, c'est meilleur).

Entièrement d'accord pour SAXON.
Concernant ANVIL, ce n'est pas une histoire de technique ou de talent. C'est une affaire d'attitude. Malgré l'absence de succès commercial, ils continuent parce qu'ils AIMENT cela. Combien de groupes ont arrêté les frais au bout de 4/5 ans parce qu'ils n'avaient pas rencontré le succès ? Les BLASPHÈME, WARNING, H BOMB, SATAN JOKERS que j'aimais bien à l'époque. ANVIL, eux, ils n'ont jamais arrêté ! Ils ont l'attitude, la "foi dans le Metal" ! Comme VULCAIN ou MOTÖRHEAD !
Pour MAIDEN, ça fait vingt ans que je n'ai pas acheté d'album, depuis "BNW", que j'ai trouvé à chier. Chez eux, à part sortir des rééditions à la pelle, le fric, le fric, le fric, je peux te dire qu'ils ont perdu cette attitude. Quant aux morceaux entendus ici où là sur le web... Bof, bof, bof : toujours peu ou prou la même chose, la même pochette, Eddie, la même musique... METALLICA, n'en parlons pas. C'est carrément l'équivalent des BEE GEES ou de Céline DION, question business. Rien à voir avec l'idée que je me fais du Metal : un truc underground et sincère, un truc Rock'N'Roll.
C'est pourquoi je préfère investir dans ANVIL plutôt que dans MAIDEN ! Parce que je me considère comme un Rocker (lol), pas comme un consommateur de musique ! Chez le Rocker, y a un côté looser, "perdant magnifique". C'est ça que j'aime ! Pas les milliardaires-gestionnaires de fortune ou collectionneurs de tableaux d'art moderne, tel le père Lars ou Kirk, dont le niveau à la gratte est par ailleurs devenu lamentable parce qu'il ne se donne même plus la peine de travailler son instrument, preuve qu'il n'en a plus rien à foutre de ce qu'il fait, comme Lars d'ailleurs, aux fraises la plupart du temps sur scène. Lamentable.
Bref, pour moi, le Heavy Metal, c'est dans le garage que ça se passe (cf "Garage days", quand METALLICA avait encore l'ATTITUDE).

@Fred
Je suis tout à fait d'accord pour dire qu'ANVIL a totalement l'attitude du "True" Heavy Metal. Cependant, même en étant bons instrumentistes, il leur a tout de même manqué l'essentiel : le talent de composition. Tu as également raison de dire que MAIDEN est devenu une grosse entreprise commerciale, ceci dit, même leurs dernières productions plutôt moyennes sont bien meilleures que tout ce qu'a pu faire ANVIL.
D'ailleurs, qui nous dit que si ANVIL avait percé, il n'aurait pas lui aussi cédé aux sirènes du marketing ?

Au-delà de MAIDEN et METALLICA, je trouve qu'un groupe comme SAXON a l'attitude, tout en ayant une certaine qualité musicale.

Je les ai vu au mois de mars au Forum de Vauréal et j'ai été plus que déçu. Compos moyennes mais surtout, surtout un son dégueulasse avec une batterie qui couvrait tout. Comment un groupe de cette expérience peut il donner un show pareil. En fait un groupe dont je connaissais que le nom et je comprends pourquoi.

Oui, c'est normal, ils n'avaient rien de particulier pour de distinguer de la masse. Ni musicalement ni extra-musicalement (pas de look spécial ni de frasques et scandales divers, qui ont tout de même bien aidé MÖTLEY CRÜE et GUNS N' ROSES à décoller...).

Un producteur de renom, Chris Tsangarides, avait bossé avec eux assez tôt dans leur carrière, mais cela n'a pas suffi... Ils ont fait quelques albums et morceaux potables, mais ça tourne vite en rond.

Pour la petite histoire, dans une vieille interview dans un mag de Metal français, j'avais lu que Lemmy avait proposé à Lips le poste de guitariste de MOTÖRHEAD (je ne sais plus si c'était pour remplacer Fast Eddie ou Brian Robertson...), mais Lips avait refusé, préférant se consacrer à ANVIL !

Un commentaire très réaliste à propos de ANVIL, lu sur YouTube :

"I feel like Anvil could have been better with a better singer. Lips is a good player, and the band instrumentally is solid. Robb is a fantastic drummer. Theres just a few things in there that don't really particularly work too well"

Oui. Pas besoin d'être méchant non plus, mais, oui.

Je vais pas faire original, mais groupe au capital sympathie énorme (grâce au documentaire notamment), qui fait preuve d'une sincérité et d'une intégrité qui mérite au moins qu'on les respecte. Courageux également de n'avoir jamais abandonné. Cependant, musicalement, c'est assez quelconque et face à des ACCEPT, MAIDEN ou même SAXON (pour ne citer qu'eux), ça ne fait vraiment pas le poids. Il y a un savoir faire indéniable, mais pas suffisant pour prétendre au statut de "légende" ou mériter une tête d'affiche de festival de renom...

Le mérite ne tient pas à grand chose. Souvent à des opportunités saisies par les uns, zappées par les autres. Ce n'est pas de la chance - le hasard - mais bien des opportunités - des choix.

ANVIL a défriché un certain chemin. Ni plus, ni moins. Que certains membres du groupe ressentent de l'aigreur, de la rancoeur, de l'envie à l'égard d'autres de leurs contemporains, c'est naturel, humain.

Pour quelques auditeurs Metal, ANVIL est essentiel pour saisir l'ensemble du tableau. Pour d'autres, non. Question de points de vue, ni plus, ni moins.

Je suis on ne peut plus d'accord, d'autant plus que je trouve les albums du groupe moyens voire médiocres.

Mérité, oui et non, ont pourrait ainsi en dire de TANKARD et où à la limite de SODOM.

"Metal On Metal" est un bel album de Heavy Metal.

Non.
Ils représentent l'esprit du Heavy Metal : des types qui ont la passion chevillée au corps, en dépit des vicissitudes de la vie, et qui continuent à faire de la musique malgré l'absence de succès commercial.
Les MAIDEN ou METALLICA ont depuis longtemps perdu cet esprit : ce sont des entreprises sans âme dont la rentabilité est le principal leitmotiv. Rien à voir avec l'esprit Metal (ou Rock, si tu préfères).
Pour savoir ce qu'est le Heavy Metal, regarde et écoute ANVIL, le premier HOLOCAUST, WITCHFINDER GENERAL... Ils sont les véritables gardiens de la flamme. Les autres sont désormais surtout représentatifs de la société de consommation capitaliste.

Oui, tout à fait d'accord.
Le film est très attendrissant, bien monté, on se prend d'affection pour les membres qui galèrent à vivre de leur passion... J'ai même acheté le BluRay à sa sortie pour "soutenir" le groupe, alors que même à l'époque j'étais pas rentré dans leur musique.

Mais avec le recul, franchement, la voix est naze, les riffs inintéressants, je trouve limite que ce statut de groupe de division National 2 est mérité.
Des tas de groupes galèrent, jeunes et moins jeunes, mais avec objectivement beaucoup plus de qualité dans leur musique.

Le film a plutôt relancé le groupe dans les années 2000, mais voilà, ils sont retombés dans l'oubli, et c'est pas anodin à mon avis, la musique est juste mauvaise...

Exactement.

Un groupe absolument quelconque, ayant très peu de talent. Ils peuvent dire merci à ce film qui leur aura permis d'être un peu mis en avant pendant quelques années.

Guère après Paul Chapman et quelques mois après Paul Raymond, c'est désormais le légendaire Pete Way qui n'est plus. Les fans de UFO sont tristes et n'ont pas vu le temps passer hélas, moi non plus.

Les trois albums de WAYSTED avec Chapman à la guitare sont des 'master piece' je trouve.

Une pensée pour ce guitariste injustement sous-estimé qui a eu le malheur d'avoir succédé à Michael Schenker dans UFO et dont les comparaisons avec ce dernier n'ont pas souvent été très flatteuses, pourtant même s'il n'avait pas un jeu aussi flamboyant et fluide que son prédécesseur, il s'en est justement très bien sorti sur scène et dans les albums auxquels il a participé ! (j'aime beaucoup le 33 tours "No Place To Run" qui est certainement l'album en studio de UFO que je préfère). R.I.P.

Un impact incroyable.
Ce groupe a tout de suite plu aux Hardos de mon entourage, car il avait une attitude incroyable et des compositions mémorables.
En même temps, c'est le chant du cygne d'un genre qui sera vite balayé par le Grunge. Mais le succès du groupe est révélateur d'un besoin d'authenticité des Hardos qui se cristallisera bientôt autour de NIRVANA et consorts.
En ce sens, GN'R est un groupe charnière. C'est vrai que beaucoup de musiciens se sont mis à l'imiter, dont ces sacrés MÖTLEY, mais sans la fraicheur de GN'R, qui fut d'ailleurs le groupe d'un seul album : le reste de leur discographie est musicalement anecdotique, malgré le succès commercial, qui a d'ailleurs tué sa carrière.
Ils n'avaient musicalement rien inventé, mais c'est leur attitude très "street", "underground" ainsi que leur fraîcheur et la qualité des compositions qui ont fait la différence le temps de cet unique album. Après, c'est devenu un phénomène de foire pour radios périphériques.

Il y a deux choses différentes dans ta question : l'influence et l'impact auprès des fans de Hard Rock (comme on disait alors).

En termes d'influence, GUNS N'ROSES ne me semble pas véritablement avoir été copié, du moins par des groupes importants. Ce n'est pas comparable par exemple à NIRVANA, qui a généré des dizaines de clones parfois à la limite du pastiche (et qui ont eu du succès !).

Par contre, "Appetite For Destruction" a bel et bien été un cataclysme. Tout le monde en parlait, tout le monde le voulait (sans pouvoir toujours l'écouter, internet n'existant pas). Pour le lycéen que j'étais, c'était vraiment le groupe à connaître, avec une aura un peu sombre et mystérieuse (même si en France je pense que c'est "Patience" qui a ensuite enfoncé le clou auprès d'un public plus large). C'était bien plus important que MOTLEY CRUE, DEF LEPPARD ou encore BON JOVI... Dans la même catégorie, je ne vois que METALLICA.

Je suis d'accord avec Valek, GUNS N'ROSES n'a influencé personne, ils n'ont rien inventé, ils ont d'ailleurs pompé pas mal à droite et à gauche (AEROSMITH en tête).
Ils ont simplement transcendé un genre avec une énergie de malade et un chanteur incroyable.
Si il y a une influence à trouver, c'est celle de la motivation des autres groupes à faire la même chose, d'une part parce que la musique était irrésistible et d'autre part parce que c'était le jackpot, "Appetite For Destruction" étant une des plus grosses ventes du moment.

Perso, le groupe qui aurait pu et du faire vaciller les guns dans ce style, c'est FASTER PUSSYCAT. Les trois premiers albums sont parfaits mais FASTER n a pas eu de hit majeur et s'est ensuite perdu en faisant de la bouse. Les querelles internes n'ont rien arrangé. Le groupe était chez Elektra pourtant. Original, gros son, attitude, ouais, du sacré Rock'N'Roll. L'album "Whipped!" est un sacré album. Un beau gâchis mais pour moi, FASTER est supérieur aux GUNS. On pourrait développer et argumenter mais je ne répondrai pas à la question.

Je connais bien le style et je pense que le style des Guns N’ Roses est unique et inimitable. Aucun groupe de Hard Rock n’a réussi à copier leurs musique. Les formations moins populaires avaient autant de talent que les GUNS N'ROSES, je pense notamment à TESLA.

C'est vrai que ce n'est pas la pochette la plus réussie de Riggs.
La première fois que j'ai posé mes yeux dessus, je n'avais pas de suite compris qu'Eddie sortait d'une tombe.
J'avais aussi pensé à une porte défoncée, un Eddie qui sort d'une mine ou un truc dans le genre, la lanterne y étant sans doute pour quelque chose.
Bref, c'est assez moyen pour moi aussi.

Concernant "No Prayer For The Dying", il bien faut dire ce qui est, le dessin n'était pas terrible quand on compare cette pochette à Somewhere in Time ou Powerslave en effet:
- le trait est très épais (indigne de D.Riggs quand on voit la finesse de ses travaux précédents à l'aérographe)
- les couleurs et ombres sont mal rendues (pourquoi tout ce bleu à droite ? qu'éclaire la lanterne ? Les lignes de fuite sont perdues ?)
- le dessin est très mal équilibré (où est Eddie, au sol, au plafond ? est ce une tombe ou une porte ? on dirait que le fossoyeur vole !)

Le tout rend la signification de la pochette est malheureusement incompréhensible, peu lisible.

La modification de la pochette la rend bien meilleure, plus équilibrée à défaut d'être belle :
Eddie défonce un bloc de pierre, sortant d'un mausolée et tend le bras vers nous.
La signification est ainsi différente : Eddie a été enterré vivant et il revient se venger.
On comprend mieux le fait que ce soit une tombe dont l'épitaphe est gravée.

Rien à voir avec la censure (elle n'existe quasiment réellement plus nulle part en Occident). C'est uniquement un choix esthétique du groupe (d'Harris) à l'occasion des rééditions. Perso', je préfère l'originale.
Par contre, je ne savais pas que c'était feu le paternel du Boss qui était représenté (c'est vrai qu'il est dans la vidéo d'Holy Smoke et qu'il y a une certaine ressemblance).

Encore des histoires de censure tout simplement.
Trop violent pour certains. Pour info, le mec qui se fait choper est le père de Steve Harris. Lu dans une chronique ou une interview à l époque de sa sortie.

En ce qui concerne la pochette de "The Number Of The Beast", c'est bien la pochette originale du vinyle (fond gris) qui a été reprise sur la version Remaster 1998. Le fond bleu du CD était, aux dires du management du groupe, un mauvais rendu de la pochette originale.

Je tiens à compléter la réponse de Wanderer en rajoutant que la pochette de "The number of the beast" a elle aussi été retouchée : en effet le fond n'est plus dans une teinte bleue mais grise...

http://www.progarchives.com/progressive_rock_discography_covers/2629/cover_375071342009.jpg

Salut à tous

J’ai mon interprétation à moi du changement de pochette et donc tout à fait personnelle. Parmi les cd de maiden réédités en 98 deux pochettes ont changés : "Iron Maiden" (complètement relooké) et "No prayer". Si "Iron Maiden" a été changé c’est simplement le fait que le Eddie-punk de la pochette des années 80 avait mal vieilli. Donc Riggs l’a repris et arrangé à la sauce ’90-’00. "No prayer" est plus délicat : je pense que enlever le fossoyer nous donne un autre point de vu de la pochette : Eddie n’est plus fâché contre le fossoyeur qui va mourir « dying » et donc no prayer for the dying lui est adressé mais Eddie menace celui qui observe la pochette. Si on se prend au jeu, alors l’observateur de la pochette devient le « dying » celui qui va mourir sous les griffes de la mascotte de Maiden. Je pense que cela tient la route car dans d’autre pochette Eddie menace l’observateur (EP "Dance of death" par exemple).

Wanderer

L'interview en question était de Steve Harris, dans un hard rock de 1997/98 il me semble. Il commentait toutes les pochettes de MAIDEN.
Effectivement, il indiquait ne pas vraiment être satisfait par la pochette de "No prayer", notamment pour des raisons de proportions dans le dessin (il n'évoquait pas de problèmes liés à ce que le dessin représente). Pas étonnant donc que cette pochette fut la plus retouchée lors des remasters de 98...pour un résultat guère meilleur.
Le pire étant la modification de la pochette du premier album, sans raison apparente. Incompréhensible. L'originale était géniale, sa version 98 est plus aseptisée, moins agressive, bref du grand n'importe quoi. Je souhaiterais d'ailleurs une nouvelle remasterisation de ces albums (à part un livret bien fourni, les remasterisations n'apportent plus grand chose d'intéressant bien qu'à l'époque la partie multimédia avait un intérêt).

GGR a raison, le 2° paragraphe de ma réponse n'était qu'une tentative d'explication perso et hasardeuse de ma part, je n'y crois pas non plus ( quoique, sur les pochettes que tu cites, les meurtres étaient "suggérés", et pas montrés, ça fait quand même une grosse différence d'interprétation!)
Passons...


Mais la vraie partie de ma réponse était dans le 1° paragraphe, je l'ai lu, c'était une interview de Dickinson, (de mémoire), je maintiens!
Même s'il ne disait pas ce qu'ils reprochaient à cette pochette, il y a donc sûrement des raisons que j'ignore (même s'il suffit de voir ce qu'ils ont changés pour s'en douter, d'où ma tentative d'explication hasardeuse...)


A+

La théorie du meurtre choquant me semble moyen crédible à cause des pochettes qui en montrent de la part d'Eddie de manière encore plus flagrante comme Killers ou le single Iron Maiden (poignarder Margaret Tatcher en angleterre y'a pas plus choquant).

Ca collait peut être moins avec l'esprit de la galette ou alors ils se sont assagis allez savoir...

Je me rappelle d'une interview (ancienne) où l'un des membres du groupe expliquait qu'ils n'avaient jamais vraiment aimés cette pochette originale de Riggs, que dans le groupe, ils n'étaient plus trop satisfaits de ce que leur proposait Riggs à cette époque (qui a été remplacé juste après, d'ailleurs)!

Et puis cette pochette montre quand même un meurtre (et de la part d'Eddie, en plus), c'était peut-être la limite à ne pas dépasser, je crois savoir que cette pochette avait beaucoup choqué, en plus, c'est peut-être pas plus compliqué que ça!

S'il y a d'autres raisons encore plus précises que ça, j'en sais rien, ça me paraît suffisant pour la refaire ensuite...

APOCALYPSE de 1988. PYRACANDA de 1990. CYCLONE TEMPLE de 1991.

Je pense que tu peux te laisser tenter par :
- les deux premiers albums de FLOTSAM AND JETSAM
- Les trois premiers METAL CHURCH

Salut, je pense avoir "cerné" tes attentes musicales en ce qui concerne le Thrash Metal et je m'y retrouve également, alors voici quelques albums extraits de ma CD'thèque qui, je l'espère, vont t'atomiser les cages à miel :

ANNIHILATOR - "Alice In Hell" / "Never, Neverland"
ANTHRAX - "Sound Of White Noise"
ARTILLERY - "By Inheritance"
CARNIVORE - "Retaliation"
FLOTSAM & JETSAM - "Doomsday For The Deceiver"
GRIP INC. - "Power Oq Inner Strength"
MACHINE HEAD - "Burn My Eyes" / "The Blackening"
METAL CHURCH - "The Dark" / "Blessing In Disguise"
NUCLEAR ASSAULT - "Game Over"
PANTERA - "Cowboys From Hell"
SEPULTURA - "Chaos A.D." / "Roots"
SUICIDAL TENDENCIES - "How Will I Laugh Tomorrow..."
TESTAMENT - "The Legacy" / "The New Order"
VENOM - "Prime Evil"

Alors certains diront que ce ne sont pas des "PURS" albums de Thrash, mais l'essentiel étant que toi, tu y trouves ton compte : "qu'importe le flacon, pourvu qu'on ait l'ivresse." Pas vrai ? Bonne écoute à toi et attention aux cervicales.

Merci à tous pour vos conseils. Je confirme, KREATOR, ça tue !!

Hello,

Pour rester dans le Thrash US, je te conseille EXODUS, DEATH ANGEL, HEATHEN, FORBIDDEN, ANNIHILATOR, HEATHEN ou bien encore HEXEN. Niveau Européen, KREATOR (en commençant par la fin si c'est le cote mélodique que tu recherches). En espérant que tu trouves ton bonheur dans cette courte liste.

XENTRIX ressemble pas mal à METALLICA.

NEVERMORE pourrait te plaire, pour le coup. Jeff Loomis est un très bon guitariste, qui proposait des plans pas toujours très évidents.
GRIP INC est un autre bon choix. Ce n'est pas du Thrash qui fonce bille en tête, tant pis s'il y a des portes. C'est bien plus sophistiqué que ça.
Et ANNIHILATOR bien sûr ! Discographie variée, avec quelques pièges à éviter, mais globalement, c'est plutôt bon.

ANACRUSIS - "Suffering Hour".

Le Thrash aventureux de GRIP INC. (avec Lombardo mais moins bourrin que dans SLAYER), les finlandais de STONE, le "A Lethal Dose Of Truth" de SYLENCER avec un clone vocal de James Hetfield, VEKTOR, MEKONG DELTA si tu te le sens classico-technique, CORONER of course puisqu'on est dans le technique, DESPAIR, CHANNEL ZERO, VOIVOD (surtout "The Outer Limits"). Et ENFORCER même si c'est moyennement du Thrash.

Bonjour:

Quelques suggestions:

Heathen
Hexen
Artillery
Flotsam and Jetsam
Forbidden
Pyracanda
Paradox
Death angel
Angelus Apatrida
Annihilator

A essayer parce que ça tue aussi:

Suicidal Tendencies
Municipal Waste
Vektor
Aspid
Coroner
Grip Inc
Xentrix
Cyclone Temple
Warbringer

toutes les facettes du Thrash (crossover, technique, matiné de Death, de Black...) valent le coup !!

Et SLAYER c'est la vie.

Je te conseille les deux dernières merveilles en date de KREATOR : "Hordes Of Chaos" et "Phantom Antichrist", tu ne pourras pas être déçu ! Chanceux !

Thrash mélodique ? Les deux premiers METAL CHURCH, FORBIDDEN, ANNIHILATOR ("Alice In Hell" et "Never Neverland" notamment), OVERKILL (mais il faut aimer les voix éraillées), ICED EARTH peuvent éventuellement te satisfaire déjà...

Je te conseille "The Evil Divide" de DEATH ANGEL, "Phantom Antichrist" de KREATOR et "Taking Over" de OVERKILL.

APOCALYPSE excellent et inspiré par METALLICA dans les riffs.
HOLY TERROR plus speed thrash mais fabuleux surtout le second "Mind Wars".
Le premier PYRACANDA est cool, MELIAH RAGE était pas mal dans un style plus lourd. Aussi SUICIDAL TENDENCIES bien sur mais faut aimer le skate et le crossover (CRO-MAGS, LIFE OF AGONY en hardcore) (les premiers WALTARI également beaucoup de morceaux Thrash Mélodiques énormes)
Sinon le vieux power US avec METAL CHURCH, SANCTUARY….
Si tu t'engages sur ce terrain tu risques de vite sortir du Thrash pur et simple pour embrasser d'autres amoureux de vitesse et de mélodie. Faut fouiller sur NIGHTFALL mec !!

Tu as essayé KREATOR ? Surtout dans les derniers, "Phantom Antechrist", notamment.
A+.

Voici quelques albums pour toi :

"Alice In Hell" d'ANNIHILATOR
"Forbidden Evil" de FORBIDDEN
"Act III" de DEATH ANGEL
"For Whose Advantage ?" de XENTRIX
"Heresy" de PARADOX
"Void Terra Firma" de DEFIANCE

Je te conseille également de te tourner vers quelques albums de Speed Metal, comme "Breaking The Silence" d'HEATHEN, "Skeptics Apocalypse" d'AGENT STEEL ou encore "Hellish Crossfire" d'IRON ANGEL.

"Storm of the Light's Bane" de DISSECTION.

HEATHEN : "Breaking The Silence".
KREATOR : "Enemy Of God"/"Phantom Antichrist".

Salut,
ARTILLERY et ANNIHILATOR me semblent faits pour toi ... "Act III" de DEATH ANGEL également.

Tu n'apprécieras sans doute pas tous ces disques mais si tu n'en apprécies pas au moins un ou deux CANARD bidouillera tes enceintes pour qu'elle ne passent que SLAYER.

ANNIHILATOR - "Alice In Hell" ou "Never, Neverland".
ARTILLERY - "By Inheritance".
DEATH ANGEL - "The Ultra-Violence".
FLOATSAM AND JETSAM - "Doomsday For The Deceiver".
WHIPLASH - "Power And Pain".
TOXIK - "World Circus" ou "Think This" comme tu veux

Globalement tu peux chercher dans le côté le plus "Speed" du Thrash voire même dans le Speed tout court (AGENT STEEL - "Skeptics Apocalypse" peut-être).

Si tu ne crains pas le Death tu peux aussi chercher ton bonheur dans les derniers DEATH justement.

Suis pas du tout expert en la matière, mais fais quand même un essai avec les 2 premiers albums du groupe EXCITER
- "Heavy Metal Maniac" (1983) et
- "Violence & Force" (1984)
... puis avec le premier album d'EXODUS
- "Bonded by Blood" (1985)
Tu peux écouter ces 3 albums en intégralité via YouTube. Ça te permettra de faire un test avant un éventuel achat !

Salut,

Peut-être que l'album "Phantom Antichrist" de KREATOR te plaira.

Salut, tu peux essayer d'écouter le groupe HEATHEN.

Je te conseillerais DARK ANGEL à tout hasard.

C'est effectivement grammaticalement incorrect mais en anglais on tolère ce genre de chose quand c'est au service de la musique.

I'm still loving you est à rapprocher de je t’aime toujours malgré tel ou tel événement.
Il y a un côté continuité de l’amour bien que tu m’aies été infidèle ou vice versa, il y a une notion de danger
Dans I still love you c’est je t’aime toujours sans condition ou sans aléa et dans la continuité.

C'est pour moi tout à fait correct. C'est un peu difficile à expliquer, mais dire "I'm still loving you" est un peu différent de dire "I still love you". "I still love you", c'est une constatation un peu factuelle, un peu froide. "I'm still loving you", c'est plus personnel, le narrateur porte une sorte de constatation amère sur le fait qu'il aime toujours la nana, il veut dire "je t'aime toujours, et putain j'en bave, je souffre", c'est à un autre niveau...

Merci à tous pour vos réponses. Je constate que les avis sont partagés, même si la période David Lee Roth semble avoir vos préférences.
À priori, personne ne cite l’album avec Gary Cherone, donc je vais le mettre pour bien plus tard, et les live ne semblent pas être de grands moments pour vous non plus.

Personnellement je préfère la période de Sammy Hagar mais c’est surtout une question de goût. Je te conseille de tout écouter pour te faire toi-même une idée. En tout cas les fans ne sont jamais d’accord entre les deux. VAN HALEN est un groupe qui divise les fans en deux différentes périodes.

Du même avis que Fred.

Aucun.
Il ne sont jamais réellement parvenus à rééditer l'exploit et tu serais de toute manière déçu.
Le seul album du même niveau que celui-ci est en fait le premier album solo de DLR, "Eat 'Em And Smile". Tu y retrouveras l'esprit du premier VH.

Je ne peux que t'encourager à écouter le fantastique "5150" pour découvrir la période Haggar. C'est "1984", mais en mieux.

"Fair Warning" est un excellent album. Il est très intéressant musicalement. Les commentaires faits avant résument bien ta question.

Essaye "1984". Du tube !

L'album "Women And Children First" sortie en 1980 est représentatif de leurs débuts de carrière.

Les quatre premiers albums sont les meilleurs, c'est donc par là qu'il faut commencer:

- "Van Halen" (1978)
- "Van Halen II" (1979)
- "Women And Children First" (1980)
- "Fair Warning" (1981)

Personnellement mon préféré est "Fair Warning", mais les trois autres sont tout aussi bons.

Par contre je déconseille carrément "Diver Down" (1982) qui est un album décevant et constitué pour moitié de reprises (certains l'aiment bien mais pour ma part je le trouve médiocre et peu représentatif).

"1984" (1984) et "A Different Kind Of Truth" (2012), toujours avec David Lee Roth au chant relèvent légèrement le niveau mais on est très loin de la créativité et de la qualité des quatre premiers albums. quand à l'album en concert "Tokyo Dome Live In Concert" (2015), il est anecdotique. autant s'en tenir aux albums en studio.

Pour la période avec Sammy Hagar au chant (qui comporte quatre albums en studio et un live) et l'unique album avec Gary Cherone, ce n'est pas ma tasse de thé donc je laisserai le soin à d'autres d'exprimer leurs avis.

"1984" & "For Unlawful Carnal Knowledge" (F.U.C.K.)

C’est clairement une faute d’anglais mais c’est une figure de style.
En chanson il n’est pas rare de trouver des ´fautes’ dans les chansons comme dans les films.
N’oublions pas la formule de METALLICA ´I was born for dying’ au lieu de ´I was born to die´

Peut-être également une forme dialectale : la langue anglaise est très riche de divers dialectes, lesquels diffèrent parfois beaucoup de l'anglais officiel (dit d'Oxford). Lorsque certains films de Ken Loach, utilisant des acteurs du Yorkshire, sont sortis aux USA, ils ont du être doublés ! Par ailleurs, ces dialectes sont également vivaces dans certaines régions des Etats Unis.
Personnellement, je pencherais toutefois pour une "joke" : cela fait vraiment trop "charabia", non pas tant le "more strong", qui pourrait constituer, à la limite, un archaïsme, mais son alliance avec l'affreux "What don't kill you makes" (au lieu du correct "do not/doesn't). Ou alors, lire la totalité des paroles : qui parle ? Un enfant, un retardé... Quel est le message global des lyrics ? Il ne faut pas s'arrêter à une simple phrase, mais la replacer dans un contexte.

Oui, on est d'accord, ça doit être une figure de style (un peu comme en poésie, où on peut prendre quelques libertés avec la langue), et c'est pas si grave !

Mais comme James répète la phrase de très nombreuses fois (c'est même un peu saoulant à la longue), je ne peux m'empêcher de me poser la question à chaque fois...

Je dirais même plus que la forme la plus correcte "anglichement" parlant serait :
"what doesn't kill you makes you stronger"

mais bon c'est pas si grave en fait, hein ?

Je pense que c'est une figure de style ?
Je t'avoue que je me pose la question depuis des lustres...

De ce que je viens de lire sur internet, suite à une courte recherche, il y a plusieurs déclinaisons de cette maxime. L'originelle est signée Nietzsche et donc en allemand.

Pour GREEN DAY, on peut préciser que le groupe a cartonné à nouveau avec "American Idiot".

Il y a aussi le cas FOO FIGHTERS, qui était étiqueté comme un groupe de grunge lors de ses trois premiers albums, pendant les années 90. Et à présent, cela fait belle lurette que les FOO FIGHTERS ne sont plus présentés comme un groupe Grunge, l'étiquette "Grunge" étant passé de mode à la fin des années 90.

On pourrait aussi parler des "précurseurs" du grunge, qui ont échappé à cette étiquette car ils sont arrivés avant : les MELVINS, SONIC YOUTH ou les PIXIES n'ont jamais été étiquetés Grunge, car n'appartenant pas à ce courant. Pourtant, leurs musiques ont fortement inspiré les futurs groupes Grunge.

Pour compléter la réponse, intéressante, de David et à propos des QUEENS OF THE STONE AGE : j'ai souvenir d'une compile Grunge commercialisée sur laquelle figurait KYUSS, comme quoi les étiquettes...

L'exemple pris entre "Superunknown" et "Down On The Upside" peut se décliner pour plein d'autres groupes :

- "In Utero" de NIRVANA s'est moins bien vendu que "Nevermind".
- "No Code" de PEARL JAM s'est moins bien vendu que "Ten" et "VS".
- "Ixnay On The Hombre" d'OFFSPRING s'est moins bien vendu que "Smash". Ensuite, OFFSPRING a de nouveau cartonné avec "Americana", avant de décliner à nouveau avec "Conspiracy Of One".
- l'éponyme "Alice In Chains" s'est moins bien vendu que "Dirt".
- "Tiny Music... Songs From The Vatican Gift Shop" des STONE TEMPLE PILOTS s'est moins bien vendu que "Core" et "Purple".
- "Insomniac" et "Nimrod" de GREEN DAY se sont moins bien vendus que "Dookie".
etc etc...

Pour reprendre la réponse précédente, la musique Grunge n'a jamais vraiment disparu. Mais le phénomène de mode "Grunge" en tant que tel a commencé à s'éteindre en 1996, avec "Down On The Upside" qui pourrait être vu comme un dernier coup d'éclat.
Imaginons que les QUEENS OF THE STONE AGE aient sorti leur premier album en 1991, les aurait-on qualifié de groupe Grunge ? Bien possible.

Je dirais que la réponse est un peu dans ta question : le mouvement Grunge en tant que mode est passé, mais la musique est restée, on a juste mis un Post (carrément abusif) devant. Si bien qu'aujourd'hui on utilise le terme Post Grunge pour toutes ces musiques Rock alternatives plus ou moins énervées et héritées du début des années 90, le terme Grunge étant devenu quasi historique, comme la NWOBHM par ailleurs.

Quant à la disparition des leaders initiaux du genre (pas tous d'ailleurs, cf PEARL JAM) au profit de nouvelles formations, c'est un peu toujours comme ça que ça se passe. Il y a les inspirateurs, les suiveurs qui exploitent la formule tant en la dévoyant qu'en la perfectionnant, et ensuite on passe à autre chose avant que cette mouvance ne revienne à la mode quinze ans plus tard (le revival comme on dit maintenant). Sans oublier les puristes qui permettront toujours à la scène de survivre sous les radars médiatiques.